В технокащенке продолжают жечь.

[avshap]

Про звягинцевскую чайку с экзосетом (плюс там очередной “день алхимика”, только не трансмутолога, а трансгрессора - способного перетащить голливудскую С4 в реальную жизнь). И про замену паровых машин на дизели. Путём изменения конструкции сухого дока, чтобы дизели можно было поставить снизу.

Comments

[slavamakarov.livejournal.com]

Для тех, до кого медленно доходит. Осмысленность процедуры - не комментируется. Герои имеют право маятся фигней. В конце концов, вы же вот предлагаете еще более идиотский вариант с попыткой "сделать котлету" из линейных кораблей артиллерией калибра ажно 152 мм, и ничо.

[eugene-v-k.livejournal.com]

Для долбоебов. Сыночка, иди поучи что такое "краснополь". Это, дебилушко, корректируемый снаряд с лазерным наведением. Который из тех линкоров влегкую сделает котлеты, ибо будет падать не "в линкор", а в ту точку, куда указали. Башни, боевые рубки, дальномерные посты. Спокойно и не напрягаясь разбираем линкоры на запчасти. Бьем, как в тире, в уязвимые точки. Подсветку - с эсминца или самолета, причем достаточно пошлого "Ильи муромца", чтобы долго над линкорами висеть и подсвечивать. И гланое - никаких подозрений о наличии техники будущего не окажется - попали под плотный огонь береговой батареи, командир отряда лоханулся.

"Империя и Краснополь. Диптих"

[sergey-ilyin.livejournal.com]

Часть 1. eugene_v_k пытается уязвить QE корректируемым снарядом "Краснополь" с дистанции 12 миль.
Часть 2. QE наносит ответный удар по вспышке выстрела. Восемью фугасными чемоданами весом по 870 кг, угу.

Евгений, 6" снаряд из британского линкора конца 1-й мировой котлеты совершенно не сделает. Он, линкор, от 6" слишком хорошо защищен. А пошлого "Илью Муромца" он пошло собъет, к слову.

Re: "Империя и Краснополь. Диптих"

[eugene-v-k.livejournal.com]

Сергей, вы абсолютно неправильно поняли тактическую концепцию предложенного мной использования гаубиц. Стреляем с закрытых позиций, по высокой траектории, поэтому используем именно гаубицы. По пунктам далее.
1) Один снаряд не сделает. А несколько батарейных залпов - вполне. Тем более, КВО "краснополя" ЕМНИП порядка метра. Достаточно для прицельного поражения дальномерных постов, рубок, ну и так далее... В результате повреждения, полученные линкором, сделают его небоеспособным. При том вероятность потопить линкор достаточно мала. Нам же надо их захватить, не так ли?
2) Чем они засекут закрытую позицию, которая себя вспышками выстрелов не обнаруживает? ЕМНИП необходимой аппаратуры тогда еще не было.
3) "Илью Муромца", летающего в 4-5 километрах, ему сбивать нечем. А для целеуказания ближе подлетать и не надо.

Кстати, результат в политическом плане будет еще более качественным. И никаких подозрений у английской контрразведки не вызовет - ошибка командира, привел корабли на расстрел замаскированых береговых батарей, на заранее пристрелянную позицию.

Ваши мысли?

Re: "Империя и Краснополь. Диптих"

[sergey-ilyin.livejournal.com]

1. "Один снаряд не сделает. А несколько батарейных залпов - вполне."
Это из соображений, что линкор будет тупо стоять и смотреть на батарейные залпы? Уворачиваться от огня береговых батарей турки англичан хорошо научили.

1а. "дальномерных постов"
Броня: 4" по кругу

1б. "рубок".
Броня: 11" борта, 3" крыша. Но на крыше еще и 1а стоит :)

1в. "ну и так далее..."
Башня главного калибра: 11" борта, 13" лоб, 4.5" крыша.

1г. "В результате повреждения, полученные линкором, сделают его небоеспособным."
"Аптимизд" (ц) Осколочно-фугасный "Краснополь" с его 20 кг боевой частью, по моему мнению, даже 1" верхнюю броневую палубу не пробьет. Не говоря уж о более значимых объектах.

2. 6" снаряд уже вполне себе виден, если примерно знать, откуда он летит. То, что "батарея себя вспышками выстрелов не обнаруживает" тоже, по-моему, очень оптимистично -- дым и пыль всяко будут. А для контрбатарейной стрельбы важнее накрыть, чем попасть.

3. Две "противоцеппелиновые" 3" -- это, конечно, не бог весть что. Но такому сараю, как ИМ -- хватит. И потом, прекрасным (и отработанным) решением для ухода от засадной береговой батареи является дымзавеса. Англичане с удивлением выяснят, что и от лазерной подсветки она является идеальной защитой ;)


Да, вся цифирь -- HMS Warspite (1913)

Re: "Империя и Краснополь. Диптих"

[eugene-v-k.livejournal.com]

1) Нехай себе уворачивается - снаряды корректируемые. Как попадали так и попадут.

1а. Сколько там крыша? 2" ЕМНИП. 4 поста - 4 снаряда. 1 залп.

1б. Крышу пробьет. 2 рубки - 2 снаряда.

1в. Крыша башен 4" (102 мм во всех источниках в сети, где вы взяли 4.5"? Ссылку можно?) - пробьет. 4 снаряда. 1 залп.

1г. Это 54 кг активно-реактивная дура не пробьет?????? Дюймовую палубу????? Сергей, вы смеетесь или издеваетесь? Обычный ОФС с донным взрывателем даже без замедления такую броню пробивает.
Желание продолжать диалог у меня отсутствует. Если вы серьезно считаете дюймовую палубу защитой от 152 мм снарядов.

2. Сверху, блин, он летит. Дым и пыль - не-вид-но. За горушкой, блин, батарея, навесным бъет. Неужели как тупому славочке надо элементарщину разжевывать?

3. Хрен они в него попадут. Радиовзрывателей тогда не было. А постоянный курс ему не нужно поддерживать. А дымзавеса - извините, даже не смешно. Просто не успеют.

[makarovslava.livejournal.com]

/мягко/ Вам не приходит в голову,что линейное соединение выйдет из зоны эффективного огня примерно за пять минут? За которые вы расковыряете в лучшем случае 1 ЛК? Потому как вашему оператору наведения, знаете ли, тоже нужно будет время для того, чтобы высветить КДП.
Причем чисто в силу геометрических соображений часть соединения вообще в вашу зону огня не попадет. После чего остальные отфигачат по Севастополю с 20 миль, а вы будете сидеть на берегу и сосать хуй с "Д-20", которую, как я понимаю, вы в жизни не видели и не осознаете, что выбрать удачное место для ее маскировки ровно там, где будут англичане, далеко не столь очевидно как вам кажется. Потому как в районе Севастополя с наклонными склонами в сторону моря все хорошо, а вот с холмами, за которыми ваша батарея не будет заметна для всех кораблей растянувшегося мили на 4 соединения - не очень-то.

(зд'гавствуйте, я пишу вам испацтула)

[eugene-v-k.livejournal.com]

слав-очко - ты полный дол-бо-еб! Ты, идиота кусок, в том Севастополе хоть раз был? Там не то что батарею - там сотню батарей можно разместить так, что их никогда не засекут!!!! К тому же, бой по звягинцеву вообще в районе Сарыча был, а это уже ЮБК. И с горами там все в порядке.
И не выйдет оно за 5 минут из зоны эффективного огня. Эа эти 5 минут линкоры будут небоеспособны. Или ты, придурок, всерьез думаешь, что под словом "батарея" я подразумевал четырехорудийную батарею? Нет, естественно. И, дебилушка, книжку перечитай - соединение там на 4 мили не растягивалось.

[makarovslava.livejournal.com]

Во-первых, был. Во-вторых, если не четырехорудийная батарея - то ты, придурок, слабо себе представляешь сколько дохрена места по ее надо. Потому как тиаретиг.

[eugene-v-k.livejournal.com]

Ты дибил. И это - диагноз. Ты, блядь, в Севастополе был? Не-пиз-ди. Я тебе, кретину, уже сказал, что места там на пару тысяч замаскированых батарей хватит. Там, блядь, в бухтах и оврагах настолько дохуя всего прячется, что при легком желании пару АУГ можно заныкать, и не то что разведка тех времен - современная не найдет. Тиаретиг недоебаный, блядь....

Итак, что же мы знаем про Краснополь? ;)

[sergey-ilyin.livejournal.com]

1. "Уворачивается" -- это поворот "все вдруг" и выход из зоны обстрела полным ходом, прикрывая собственную задницу дымом. Слава прав -- у батареи будет в лучшем случае 5 минут.

1а-б-в. Насчет крыши КДП -- не уверен, что там 2". В моей книжке сказано '4" all around', что по моему разумению включает и крышу. Источник, я полагаю, вполне адекватный -- 'Anathomy of the ship. HMS Warspite'.

1г. Евгений, какие-то у вас странные источники информации, чесслово... Во-первых, 51 кг. Во-вторых, из них 30,5 кг микросхем (боевая часть 20,5 кг, из них 6 кг ВВ). В-третьих, "активно-реактивный" он только в Вашем воображении -- ни производитель, ни кто бы то ни было еще о наличии двигателя не упоминают. См. тут, например: http://www.izhmash.ru/rus/product/krasnopol.shtml

2. "мне сильно сомнительно, что 3" бронепалуба, 3" дальномерные посты и 4" крыши башен выдержат эти плюхи."
По поводу дюймовой палубы и защиты от снарядов -- по Широкораду, русская 6" Канэ имела на дистанции 11 км (не 11 миль, обратите внимание!) пробиваемость 1.06 дюйма. Бронебойным снарядом, при угле встречи 34,6 град. http://www.navweaps.com/Weapons/WNRussian_6-45_m1892.htm Осколочно-фугасный (опять таки, обратите внимание на сайт производителя -- там вообще речь не идет о бронебойных вариантах снаряда) тонкостенный снаряд на пределе дальности будет иметь бронепробиваемость, строго равную нулю. Во всяком случае, пробитие им 3" плит и 4" крыш башен -- это ненаучная фантастика.

3. Вы сами сказали "Илья Муромец". А этот агрегат -- отнюдь не Ту-2 и не Су-24М. С максимальной скоростью и маневренностью у него очень плохо. Постоянный курс ему поддерживать таки надо, чтобы оператор наведения мог удержать цель -- попробуйте прикинуть, насколько сильно будет плясать "зайчик" лазера при колебаниях самолета наведения в полградуса. По поводу "хрен попадут" -- цеппелины англичане как-то сбивали же. В конце концов, был и такой монстр, как 16" дистанционный (шрапнельный) снаряд.

4. "Из сотен тысяч батарей за слезы наших матерей"
Насчет перспектив "накидать плюшек за 40 секунд" -- Вы не учитываете, что на указаную Вами дистанцию (12 миль, вроде?) снаряд летит около минуты. Вы не учитываете, что у Вас, по Вашим словам, один оператор наведения -- и сколько снарядов он сможет навести одновременно?

Re: Итак, что же мы знаем про Краснополь? ;)

[eugene-v-k.livejournal.com]

"...не в спортлото, а в карты, и не выиграл - а проиграл..."
Без номера - Лешу Шапошникова спор достал. Поэтому замолкаю.
1) Диаметр циркуляции линкора и время увеличения хода с 15 узлов экономического до полного забываем?
1а-и.т.д. Почему-то в вашем источнике броня на дюйм толще, чес в остальных. Это раз. Второе - читайте первоисточник. Там не КЕ, там "айрон дюки". У которых горизонтального бронирования больше 3" нет. И кстати, максимальная дальнобойность 22 км. Не достанут они батарею, даже если ее не маскировать.

2) Еще раз и медленно - используем высокую траекторию. Снаряд падет практически вертикально. "Краснополь" в зависимости от модификации весит от 41 до 56 кг. Все модификации активно-реактивные. И 100 мм броню он пробивает (это уже я не поленился уточнить не в инете). И он не осколочно-фугасный по устройству, он универсальный или, как это когда-то называли, полубронебойный.

3) Читайте первоисточник - их там модернезировали. И, батенька, не равняйте цепеллин размером с футбольное поле и парадным ходом 30 км/ч с самолетом минимум втрое быстрее и в кучу раз меньше...

4) Вы вообще понимаете разницу между качественной разработкой тактической концепции боя и расчетом сил и средств для него же? Похоже, не понимаете....

Re: "Империя и Краснополь. Диптих"

[dimon-trigger.livejournal.com]

1. также англичане хорошо поняли насколько это авантюра всутпать в бой с береговыми батареями. а ведь у турок там в основном от 3 до 6 дюймов орудия были.

по поводу разбирания на запчасти Квин Элизабет 6" - перво на перво выбить КДП и стреляй себе по облакам пыли сколько влезет. потом пройтись по оконечностям, по противоминной артилерии - глядишь и пыхнет боезапас противоминный - Ютландский бой помним? надстройки изрешетить - там сям пожары пойдут... по башням тоже пострелять по крышам - дальномеры выбить, прицелы выбить, в рубке после нескольких попаданий тож будет как в духовке... а - ещё трубы "поспиливать"...

вобщем этими краснополями 50 попаданий по местам и супердредноут будет не боесопсобен.

(очень мягко) Вы цифры проверяйте, а?

[sergey-ilyin.livejournal.com]

"а ведь у турок там в основном от 3 до 6 дюймов орудия были"

"Мы находились под огнем фортов Чанака, которые были вооружены 2 – 356-мм и 11– 280-мм орудиями.", "В 12.45 открыл огонь и форт Румели из своих 240-мм орудий" и так далее...

По поводу 50 попаданий: а можно поинтересоваться, за какое время Вы собираетесь их достичь при одном корректировщике и времени полета снаряда 60 секунд?

По поводу разбирания на запчасти: еще раз подчеркну, что на такой дистанции боя бронепробиваемость 6" бронебойного снаряда -- максимум 1 дюйм. Осколочно-фугасного -- вообще близкая к нулю. Попадания в батарею eugene_v_k "не заказывал" :)

Re: (очень мягко) Вы цифры проверяйте, а?

[dimon-trigger.livejournal.com]

"в основном" не заметили?

если батарея из 4 гаубиц - давать залп из всех стволов каждые 60 секунд, я бы пожалуй зазор между выстрелами 1 сек поставил...

50/4 = ну хай 52/4 = 13 минут. нормально вполне.

(еще мягче) 13 минут

[sergey-ilyin.livejournal.com]

""в основном" не заметили?"
"Машенька в основном была девушкой, да? "Агамемнону" отнюдь не 76-мм прилетело.

Американский линкор конца 2-й мировой вооружен, в основном, 40-мм зенитными автоматами. Но ценим мы его не за это ;)

"13 минут. нормально вполне."
Начинаем считать в уме :) Эскадренный ход ~20 узлов. То есть примерно 36 км/ч. То есть за примерно четверть часа эскадра увеличит дистанцию на примерно 8-9 километров. Не успеете. В основном так ;)

Re: (еще мягче) 13 минут

[dimon-trigger.livejournal.com]

вот блин. в основном. да. автоматами.... вы таки хотите сказать что все несколько сотен орудий на турецких батареях были 10" и выше? ну цифры гляну, дома для уточнения.... просто по памяти - скажем так не впечатляли меня турецкие орудия.

вот здесь вводную не знаю - я не в курсе - это бой на вынос или насчот "проскочить".
но я не зря упомянул первыми залпами снести КДП. а вторым-третьим лучше сносить трубы. потом изрешетить носовую часть. итого через 3-4 минуты скорость КЕ упадёт до узлов 8ми не больше. даже если они проскакивать не хотят - сильное падение скорости хода положительно скажется на времени пребывания КЕ под огнём, где-то так да.

Re: "Империя и Краснополь. Диптих"

[eugene-v-k.livejournal.com]

И вдогонку - нашел данные по бронированию, бронепалуба не превышает 3 дюйма, крыша башен 4 дюйма. Вы хотите сказать, что бронебойно-фугасный снаряд 152 мм не пробъет сие?????

Не пробьет.

[sergey-ilyin.livejournal.com]

Краснополь осколочно-фугасный, вроде. И относительно легкий -- у британских линкоров 6" снаряд весил 45 кг

Re: Не пробьет.

[eugene-v-k.livejournal.com]

Не совсем - в зависимости от установки взрывателей может работать как ОФ, полубронебойный или бетонобойный. Тем более, что "Краснополь" не столько сам снаряд, сколько комплекс наведения, а БЧ без особых проблем можно поставить любую, если нет задачи вместиться в габарит обычного ОФС для автоматического заряжания. И весит он, кстати, в самом легком варианте 46 кг. Так что мне сильно сомнительно, что 3" бронепалуба, 3" дальномерные посты и 4" крыши башен выдержат эти плюхи. В конце концов, 100мм броню "Тигра" ОФС 152 мм с взрывателем на замедлении просто проламывал.

[makarovslava.livejournal.com]

Проламывать броню "Тигра" фугас начал только после того, как упало качество немецкой брони в связи с нехваткой легирующих добавок, этот вопрос подробно разобран у Свирина. Идем учить матчасть дальше.

[makarovslava.livejournal.com]

Ну вам Сергей Ильин уже объяснил, почему вы придурок, мне тут добавить нечего :)

[eugene-v-k.livejournal.com]

Долбоебушка, сиди дрочи и не мешай серьезным людям разговаривать.

[makarovslava.livejournal.com]

Вы сосите, сосите, не отвлекайтесь.

[eugene-v-k.livejournal.com]

Дрочи лучше, чмошничек. И отсасывай получше. И не советуй другим, куда тебя послать, долбоебушко.