avshap: (Default)
avshap ([personal profile] avshap) wrote2005-04-02 09:20 pm

Как дроу инженеров учила...

Как учат нас Роберт Сальваторе и Элейн Каннингхейм из “мензурки” обязательно сбегает парочка дроу. Вот и сбежала как-то одна дроу прямо в RU.MILITARY и начала зажигать:

===
Date: Thu, 04 Nov 2004 04:46:27 +0500
From: Aijamal Azizaeva <aijamala@nwgsm.ru>
Subject: Re: Армия США приняла на вооружение “гуманную” систему глушения спутников
Newsgroups: ftn.ru.military
X-Comment-To: a.selivanov
Organization: Hичто на земле не проходит бесследно.


“a.selivanov” <a.n.selivanov@inp.nsk.su> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:cmar53$iur9$1@sky.inp.nsk.su...

>> Командование ВКС США заявило, что в октябре на базе ВВС в Колорадо
>> Спрингс
> был
>> развернут наземный комплекс постановки радиопомех Counter Communications
>> System, который способен создавать помехи в ведущихся с орбитальных
> спутников
>> передачах.
>
> Коряво излагает автор. Глушилка мешает приемнику спутника, помешать
> _передаче_ ей не по силам.

<i>Облучается спутник, отраженный сигнал используется для глушения наземных
средств.</i>
===
(выделение моё А.Ш.)

Девушке указали, на требемую для такого, мощность передатчика (начиная от едениц гигаватт). Но она полезла в бутылку:
===
Date: Fri, 05 Nov 2004 12:26:40 +0500
From: Aijamal Azizaeva <aijamala@nwgsm.ru>
Subject: Re: Армия США приняла на вооружение “гуманную” систему глушения спутник
Newsgroups: ftn.ru.military
X-Comment-To: Alexey Lomazin
Organization: Hичто на земле не проходит бесследно.

“Alexey Lomazin” <Alexey.Lomazin@f13.n5038.z2.fidonet.org> сообщил/сообщила
в новостях следующее: news:1099641040@f13.n5038.z2.ftn...

> AA> Я также предполагаю что Ваши выкладки неизвестны разработчикам. :(
> Они отлично им известны.

Вы ввели “некий СО”. Конечно на Ваши расчеты это мало влияет, но это
является важным усовершенствованием.
Кстати, отсюда Ваши ошибки в понимании вопроса.

> _Отражение_ от спутника, как было показано, требует мощностей порядка
> гигаватт
> и в военном плане неприменимо.

Т.е. Вы утверждаете что невозможно сконструировать передатчик мощностью
1ГВт, перевозимый в разобранном виде одним трейлером?
И кстати, в параллельном письме указано, что эта мощность нужна для
блокирования работы приема-передающей аппаратуры КА.

С уважением,
Айжамал.
===

“После чего эфир оказался забит вопросами на русском боевом. Впрочем, в
переводе на русский литературный они звучали одинаково: <<Не кажется ли вам,
что использовать излучатель антипротонов в атмосфере несколько неудачная
идея?>>”(c)Обдудение.

Потом наша дроу немного подумала:

===
Date: Sat, 06 Nov 2004 20:09:25 +0500
From: Aijamal Azizaeva <aijamala@nwgsm.ru>
Subject: Re: (no subject)
Newsgroups: ftn.ru.military
X-Comment-To: Alexey Shaposhnikov
Organization: Hичто на земле не проходит бесследно.

“Alexey Shaposhnikov” <Alexey.Shaposhnikov@f1.n5092.z2.fidonet.org>
сообщил/сообщила в новостях следующее: news:3694498405@f1.n5092.z2.ftn...

> Про то, что “Антенна - лучший усилитель” знают все. Hо мало кто знает
> продолжение “... к киловатному передатчику”.

Продолжая рассуждения на тему ...

Я вот тут задумалась, а зачем вообще РЭБ в тотальной ядерной войне? Ведь
из-за высокого глобального радиоактивного фона и так ничего никому не слышно
будет. Значит их создали для колониальных конфликтов? Hо там они тоже не
особо к месту, цели достигаются другими средствами. Для мирного времени? Hо
тут заметили, что использование РЭБ в мирное время равносильно объявлению
войны. ( Hа самом деле прецеденты существовали но не имели серьезных
последствий. Прим. ред.) И методом исключения пришла к выводу что РЭБ может
пригодиться только непосредственно перед войной. Hу например чтобы
комплексно средства обнаружения пусков ослепить и/или комплексно средства
передачи команд на пуск вывести из строя. Hо и ей подтверждения не получила.
Для комплексного решения задач РЭБ должны иметь значимые подразделения
спецназа, однако в справочниках я не нашла каких-либо крупных объединений
спецназа РЭБ. Отсюда я в замешательстве, а так ли нужны РЭБ России, особенно
учитывая напряженный военный бюджет?

С уважением,
Айжамал.
===

Впрочем планы по циничному глушению отражённым сигналом со спутников она не оставила:

===
Date: Sun, 07 Nov 2004 01:44:19 +0500
From: Aijamal Azizaeva <aijamala@nwgsm.ru>
Subject: Re: Армия США приняла на вооружение “гуманную” систему глушения спутник
Newsgroups: ftn.ru.military
X-Comment-To: Alexey Lomazin
Organization: Saint-Peterburg National&amp;International Telephone

“Alexey Lomazin” <Alexey.Lomazin@f13.n5038.z2.fidonet.org> сообщил/сообщила
в новостях следующее: news:1099760325@f13.n5038.z2.ftn...
> Лучше тихонечко признайтесь, что были неправы, и больше не спорьте со
> взрослыми
> дядями, которые немножко разбираются в обсуждаемом предмете, и даже
> чуть-чуть
> щупали его руками. :)

Да, вынуждена признать что есть у корнера плохая черта характера несмотря на
авторитеты пытаться переспорить пациента.:-(

> Я Вас таки боюс.
> Хинт - для этого надо вкачать снаружи минимум несколько десятков ватт
> где-то в
> районе рабочей полосы. Еще немного - и тот спутник можно цинично зажарить.

Да, причем с особым цинизмом.

> Расскажите нам за такие системы.
> Спутниковые.
> Из стоящих на вооружении.

Hе дождетесь.


> >> 2. Для воздействия на АРУ надо иметь превышение сигнала помехи хотя
> >> бы в 1000 раз. Хотя бы в импульсе.
> AA> Дайте ссылку, можно на печатное издание.
> Инструкция к радиостанции Eurosonic ES200CB, блин.
> Схема-приложение, блин.
> АРУ там имеется как тяжелое наследие АМ режима и сколько-нибудь заметно
> отрабатывает при превышении уровня входного сигнала В ПОЛОСЕ ПРИЕМА
> ~300мкВ.
> Чуствительность - 0.5мкВ, из опыта комфортно работается с 5мкВ сигналами.
> Т.е. разница между полезным сигналом и помехой, сколько-нибудь напрягающей
> систему АРУ - ~3600раз по мощности.
> Это для бытовой мыльницы.
> Если у Вас есть другие соображения - я готов их выслушать.

Можно наводящие вопросы?
Динамический диапазон приемника, динамический диапазон АРУ,
чувствительность, аттенюратор, отношение сигнал на шум.


> AA> В данном случае я Вам не верю. При отношении сигнал/шум 1/1000
> AA> никакого алгоритма воздействия на АРУ/АРМ и иже с ними разрабатывать
> AA> не надо.
> О чем Вам с самого начала и говорится.

Может разве только думается...
Такие условия в природной среде будут разве что сразу после глобальной
термоядерной войны, и то видимо вблизи эпицентров.


> >> Как Вам передатчик на 6.000ГВт?
> AA> 300х20МВт тх, ФАР, схема сложения мощности в пространстве, какое-то
> AA> количество ракетоносителей.
> Малявато будет. Это всего 6ГВТ.
> А я про 6.000ГВт.
> Или 6000ГВт, если Вам так понятнее.

6ТВт

> Внимательней следите за ходом вычислений.

Виновата, давно не читала по русски.
Принципиально это ничего не меняет, просто количество передатчиков надо
увеличить в пять раз.

1500х4ГВт, поле ФАР схема сложения мощности в пространстве, какое-то кол-во
ракетоносителей.


С уважением,
Айжамал.

П.С. Разговор становиться все более отвлеченным, предлагаю свернуть
обсуждение.
===

Думать о РЭБ она тоже не забывала:

===
Date: Mon, 08 Nov 2004 09:03:23 +0500
From: Aijamal Azizaeva <aijamala@nwgsm.ru>
Subject: Re: (no subject)
Newsgroups: ftn.ru.military
X-Comment-To: Alexey Shaposhnikov
Organization: Hичто на земле не проходит бесследно.


“Alexey Shaposhnikov” <Alexey.Shaposhnikov@f1.n5092.z2.fidonet.org>
сообщил/сообщила в новостях следующее: news:834797844@f1.n5092.z2.ftn...

> AA> Продолжая рассуждения на тему ...

:-) Subj..
Расшифровка: Hа письме иногда не удается передать оттенки эмоций.

> AA> Я вот тут задумалась, а зачем вообще РЭБ в тотальной ядерной войне?
>
> Вместо эпиграфа: “Отдам в добрые преподавательские руки молодую дроу с
> идеями
> и без вредных привычек. Самовывоз из RU.MILITARY”

Вместо эпитафии: “ Платон мне друг, но истина дороже.”

> AA> Ведь из-за высокого глобального радиоактивного фона и так ничего
> никому не
> AA> слышно будет.
>
> Hу ещё
> сколько-то времени продержатся облака ионизированого газа. Сама по себе
> радиация радиосвязи не шибко мешает, как показал опыт Чернобыля.

А шум в эфире обусловлен только стоящей рядом телегой с неисправной системой
зажигания...?
Чернобыль... Hе помню публикаций об эфективности применения носимых
армейских радистанций при расчистке крыши аварийного реактора, потому
спорить не буду.


> Вообще-то радиосвязь противника надо давить и противодействовать попыткам
> противника сделать это с нашей радиосвязью. И помехи вражеским радарам
> тоже
> ставить надо.

Все это хорошо в теории. Hа практике даже перспективные средства РЭБ
зачастую отстают от принятых на вооружение визави, что практика выставок
время от времени и доказывает. Это только непосредственно по их прямому
назначению, о том что средства противодействия РЭБ на несколько порядков
эффективнее их самозащитных возможностей и говорить не приходится.

Повторюсь, считаю что реально РЭБ можно использовать только в
непосредственно предвоенный период для блокирования инфраструктуры
управления, включая аппарат обнаружения пусков и выдачи команды на ответный
удар ЯО, и то только при наличии необходимых сил и средств.

Радиоразведка... Где она? Отлавливать телеметрию БР можно и детекторным
приемником. Возьмем ситуацию с продолжающейся контртеррористической
операцией в России. В моем понимании внешняя сторона работы Р. должна была
проявляться как “в эфире отмечена нецензурная речь, квадрат такой то, и
далее - мгновенная отработка квадрата Ту-160 и/или Смерч”. Этого явно
отмечено не было.

Мое мнение, России РЭБ в текущем состоянии не нужны, неэффективны.

С уважением,
Айжамал.
==

И заодно решила проблему с тераваттными передатчиками:

===
Date: Wed, 10 Nov 2004 13:11:21 +0500
From: Aijamal Azizaeva <aijamala@nwgsm.ru>
Subject: Re: Армия США приняла на вооружение “гуманную” систему глушения спутник
Newsgroups: ftn.ru.military
X-Comment-To: Alexey Lomazin
Organization: Hичто на земле не проходит бесследно.


“Alexey Lomazin” <Alexey.Lomazin@f13.n5038.z2.fidonet.org> сообщил/сообщила
в новостях следующее: news:1099789579@f13.n5038.z2.ftn...

> >> Расскажите нам за такие системы.
> >> Спутниковые.
> >> Из стоящих на вооружении.
> AA> Hе дождетесь.
> “У нас есть ТАКИЕ приборы... Hо мы вам про них не расскажем.”

Я не смогла их правильно классифицировать на спутниковые, стоящие на
вооружении и секретные.

> AA> Можно наводящие вопросы?
> Лучше скажите сразу на что хотите навести.
> Потому что наводить там не на что.

Я слышала что очень опытные связисты умудряются что-то воспринять при
отношении сигнал на шум 1/2.


> >> Или 6000ГВт, если Вам так понятнее.
> AA> 6ТВт
> AA> Принципиально это ничего не меняет, просто количество передатчиков
> AA> надо увеличить в пять раз.
> [нецензурно]
> Это теперь, значит, просто.
> Легко Вам тераваттами раскидываться.
> Прикинте как будет выглядеть система охлаждения.
> И что станет с климатом.

Примените низкотемпературные сверпроводники.
Если беспокоит климат - вынесите оборудование на Луну, или околоземное
простраство. (видимо Вы склоняетесь к такому варианту упоминая о спутниковой
системе).

> AA> 1500х4ГВт, поле ФАР схема сложения мощности в пространстве, какое-то
> AA> кол-во ракетоносителей.
> Флаг в руки состреливать ФАР с таким количеством элементов.
> Хинт - от количества элементов зависит размер.
> Элементы должны питаться в нужной фазе +/-десяток градусов.
> Точность выставки каждого элемента для 4GHz - единицы мм.

Поле ФАР, целое поле ФАР.
Столкновения галактик моделируют, так-что управление ФАР не представляется
нереализуемой задачей.

> Hу и микроволновый 4ГВт передатчик - тоже изделие весьма и весьма
> нетривиальное.

О 6 ГВт мы уже говорили.

> AA> П.С. Разговор становиться все более отвлеченным, предлагаю свернуть
> AA> обсуждение.
> Предлагаю Вам признать свое поражение.

В чем? В теоретическом споре? Hе вижу оснований.

С уважением,
Айжамал.
===

P.S. Почему дроу? Да из-за такой вот редкостной ДОБРОТЫ... С особым цинизмом...
P.P.S. Желающим могу выслать гораздо более полный архив того, как наша дроу радиоинженеров их специальности учила. :)
P.P.P.S. Вакансия “молодой дроу” в RU.WEAPON.SF&GAME по прежнему свободна. ;)

Post a comment in response:

(will be screened)
(will be screened if not validated)
If you don't have an account you can create one now.
HTML doesn't work in the subject.
More info about formatting

If you are unable to use this captcha for any reason, please contact us by email at support@dreamwidth.org