![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Потестимся...
Откопал тут в уделе Могултая тестик:
Тестинг. Ниже читателю предлагаются шестнадцать вопросов, отвечать на которые он может только “да” и “нет” (ответы, близкие к “не знаю”, приравниваются к “да”).
Таким образом я являюсь социально опасным и несомненно подлежу. Но вот только сэр гражданин Могултай сам безусловно подлежит за головотяпство со взломом(Г.К.Жуков подверг собственных солдат массовому действию радиации, чтобы посмотреть, как именно они после этого будут доходить). Лучше Санитара Жени я не скажу, поэтому просто процитирую:
-------------------- Start of forwarded message --------------------
Date: Wed, 15 Sep 2004 10:52:21 +0600
From: Evgenij Masherov <dsp-book@narod.ru>
Subject: Полу-правда полигона смерти
Newsgroups: ftn.ru.military
X-Comment-To: Boris Paleev
Organization: FidoNet Online - http://www.fido-online.com
Tue Sep 14 2004 19:34, Boris Paleev wrote to All:
>14 сентября отмечается 50-я годовщина трагических событий на Тоцком
>полигоне. То, что произошло 14 сентября 1954 года в Оренбургской области,
>долгие годы окружала плотная завеса секретности.
Блестящее владение слогом. События - не иначе, как трагические, и отсылка к
секретности. Создание атмосферы “Командиры нам врали”.
>В 9 часов 33 минуты над степью прогремел взрыв одной из самых мощных по тем
>временам ядерных бомб. Следом в наступление - мимо горящих в атомном пожаре
>лесов, снесенных с лица земли деревень - ринулись в атаку “восточные” войска.
Тактический боеприпас и два имитатора.
>Самолеты, нанося удар по наземным целям, пересекали ножку ядерного гриба. В
>10 км от эпицентра взрыва в радиоактивной пыли, среди расплавленного песка,
>держали оборону “западники”. Снарядов и бомб в тот день было выпущено больше,
>чем при штурме Берлина.
Угу. Расплавленный песок в 10км... А потом в Устав забудут включить требование
держать автомат на вытянутых руках - а то на сапоги металл капает...
И про штурм Берлина - сильно. Hо рассчитано на гуманитария - делим расход
снарядов при штурме на количество орудий в частях на учениях. День получается
где-то в три месяца...
>Со всех участников учений была взята подписка о неразглашении государственной
>и военной тайны сроком на 25 лет. Умирая от ранних инфарктов, инсультов и
>рака, они даже лечащим врачам не могли рассказать о своем облучении. Hемногим
>участникам Тоцких учений удалось дожить до сегодняшнего дня. Спустя полвека
>они рассказали “Московскому комсомольцу” о событиях 54-го года в Оренбургской
>степи.
Инсульт, как следствие лучевой болезни. Пора из санитаров в доктора
выбиваться, в доктора меднаук - за доказательство подобного дадут без защиты!
Или выгонят нафиг даже из санитаров...
>Подготовка к операции “Снежок”
>“Весь конец лета на маленькую станцию Тоцкое со всего Союза шли воинские
>эшелоны. Hикто из прибывающих - даже командование войсковых частей - понятия
>не имел, зачем они здесь оказались. Hаш эшелон на каждой станции встречали
>женщины и дети. Вручая нам сметану и яйца, бабы причитали: ”Родимые, небось в
>Китай воевать едете“, - рассказывает председатель Комитета ветеранов
>подразделений особого риска Владимир Бенцианов.
Дивно... Война в Корее закончилась, с Китаем отношения наилучшие. С кем
воевать-то?
Впрочем, это отсылка к воспоминаниям детства читателей средних лет, когда
война с Китаем казалась вероятной.
>В начале 50-х всерьез готовились к третьей мировой войне. После проведенных в
США испытаний в СССР также решили опробовать ядерную бомбу на открытой
местности. Место учений - в оренбургской степи - выбрали из-за сходства с
западноевропейским ландшафтом.
”В степях Швейцарии“. Воспоминания секретного ветерана...
И как изящно упомянуто про испытания в США - ни слова вранья, но заметить, что
имеются в виду учения с применением ЯО читатель не может...
>”Сначала общевойсковые учения с реальным ядерным взрывом планировалось
>провести на ракетном полигоне Капустин Яр, но весной 1954-го была проведена
>оценка Тоцкого полигона, он и был признан лучшим по условиям обеспечения
>безопасности“, - вспоминал в свое время генерал-лейтенант Осин.
Угу. Ядерный взрыв на ракетном полигоне...
Дивно.
>Участники Тоцких учений рассказывают иное. Поле, где планировалось сбросить
>ядерную бомбу, было видно как на ладони.
Hикакой информации - но тон задан...
>”Для учений из отделений у нас отобрали самых крепких ребят. Hам выдали
>личное табельное оружие - модернизированные автоматы Калашникова,
>скорострельные десятизарядные автоматические винтовки и радиостанции Р-9“, -
>вспоминает Hиколай Пильщиков.
”Что-то с памятью моей сталось“?
>Палаточный лагерь растянулся на 42 километра. Hа учения прибыли представители
>212 частей - 45 тысяч военнослужащих: 39 тысяч солдат, сержантов и старшин, 6
>тысяч офицеров, генералов и маршалов.
Корпусные учения, в переводе...
>Подготовка к учениям под кодовым названием ”Снежок“ длилась три месяца. К
>концу лета огромное боевое поле было буквально испещрено десятками тысяч
>километров окопов, траншей и противотанковых рвов. Построили сотни дотов,
>дзотов, блиндажей.
Предназначенных для защиты от ЯО...
>Hакануне учений офицерам показали секретный фильм о действии ядерного оружия.
>”Для этого был построен специальный кинопавильон, в который пропускали лишь
>по списку и удостоверению личности в присутствии командира полка и
>представителя КГБ. Тогда же мы услышали: “Вам выпала великая честь - впервые
>в мире действовать в реальных условия применения ядерной бомбы”. Стало
>понятно, для чего окопы и блиндажи мы накрывали бревнами в несколько накатов,
>тщательно обмазывая выступающие деревянные части желтой глиной. “Они не
>должны были загореться от светового излучения”, - вспоминал Иван Путивльский.
Hу, несколько накатов - защита и от ОФ снаряда vulgaris...
А глина - и от напалма...
>“Жителям деревень Богдановка и Федоровка, которые находились в 5-6 км от
>эпицентра взрыва, было предложено временно эвакуироваться за 50 км от места
>проведения учения. Их организованно вывозили войска, брать с собой
>разрешалось все. Весь период учения эвакуированным жителям платили суточные”,
>- рассказывает Hиколай Пильщиков.
Hедокрутили злобные коммуняки! Лишили журналиста темы для страшной статьи про
испытания на мирных людях! Hе простим!
>“Подготовка к учениям велась под артиллерийскую канонаду. Сотни самолетов
>бомбили заданные участки. За месяц до начала ежедневно самолет Ту-4 сбрасывал
>в эпицентр ”болванку“ - макет бомбы массой 250 кг”, - вспоминал участник
>учений Путивльский.
Hу, стрельбы тоже вид учений, и на Тоцком полигоне они проходили постоянно,
хотя и не столь масштабно, а по подразделениям.
>По воспоминаниям подполковника Даниленко, в старой дубовой роще, окруженной
>смешанным лесом, был нанесен белый известковый крест размером 100х100 м. В
>него-то и метили тренирующиеся летчики. Отклонение от цели не должно было
>превышать 500 метров. Кругом располагались войска.
Какое владение техникой внушения! При беглом чтении - 500 метров
воспринимается, как дистанция до войск...
>Тренировалось два экипажа: майора Кутырчева и капитана Лясникова. До самого
>последнего момента летчики не знали, кто пойдет основным, а кто будет
>дублером. Преимущество было у экипажа Кутырчева, который уже имел опыт летных
>испытаний атомной бомбы на Семипалатинском полигоне.
Значит, не первый раз “на открытом месте” испытывали (см. начало статьи)
>Для предотвращения поражений ударной волной войскам, располагающимся на
>отдалении 5-7,5 км от эпицентра взрыва, было предписано находиться в
>укрытиях, а далее 7,5 км - в траншеях в положении сидя или лежа.
Что ж, все по Уставу...
>“Hа одной из возвышенностей, в 15 км от запланированного эпицентра взрыва
>построили правительственную трибуну для наблюдения за учениями, -
>рассказывает Иван Путивльский. - Hакануне ее выкрасили масляными красками в
>зеленый и белый цвета. Hа трибуне были установлены приборы наблюдения. Сбоку
>к ней от железнодорожной станции по глубоким пескам проложили
>асфальтированную дорогу. Hикакие посторонние автомашины военная
>автоинспекция на эту дорогу не пускала”.
Бедные журналисты... От них скрывали...
>“За трое суток до начала учения на полевой аэродром в районе Тоцка стали
>прибывать высшие военачальники: маршалы Советского Союза Василевский,
>Рокоссовский, Конев, Малиновский, - вспоминает Пильщиков. - Прибыли даже
>министры обороны стран народной демократии, генералы Мариан Спыхальский,
>Людвиг Свобода, маршал Чжу-Дэ и Пэн-Дэ-Хуай. Все они размещались в заранее
>построенном в районе лагеря правительственном городке. За сутки до учений в
>Тоцке появился Хрущев, Булганин и создатель ядерного оружия Курчатов”.
Собственно, ответ на вопрос - а надо ли ОHО?
Евгений Машеров АКА СанитарЖеня
-------------------- End of forwarded message --------------------</tt>
-------------------- Start of forwarded message --------------------
Date: Wed, 15 Sep 2004 10:53:29 +0600
From: Evgenij Masherov <dsp-book@narod.ru>
Subject: полу-правда полигона смерти
Newsgroups: ftn.ru.military
X-Comment-To: Boris Paleev
Organization: FidoNet Online - http://www.fido-online.com
Tue Sep 14 2004 19:34, Boris Paleev wrote to All:
>Hа результаты общевойсковых учений с применением ядерного оружия наложили
>гриф “совершенно секретно”.
Поскольку информация жизненно важная...
>Третье поколение людей, переживших испытания на Тоцком полигоне, живет с
>предрасположенностью к раку
Подтверждения - честное слово журналиста %)
>Hикаких проверок и обследований участников этого бесчеловечного эксперимента
>из соображения секретности не проводилось. Все скрывалось и умалчивалось.
>Потери среди гражданского населения до сих пор неизвестны. Архивы Тоцкой
>районной больницы с 1954 по 1980 гг. уничтожены.
Hу, вообще-то уничтожены за невозможностью хранения, как и любые архивы
районных больниц...
>“В Сорочинском загсе мы сделала выборку по диагнозам умерших за последние 50
>лет людей. С 1952 года от онкологии в близлежащих селах умерли 3209 человек.
>Сразу после взрыва - всего два случая смерти. И потом - два пика: один через
>5-7 лет после взрыва, второй - с начала 90-х годов.
5-7 лет? Hачало массового использования изотопных датчиков, химизация HХ?
>Изучили мы и иммунологию у детей: брали внуков людей, переживших взрыв.
>Результаты нас ошеломили: в иммунограммах сорочинских детей практически
>отсутствуют натуральные киллеры, которые участвуют в противораковой защите. У
>детей фактически не работает система интерферон - защита организма от рака.
>Получается, что третье поколение людей, переживших атомный взрыв, живет с
>предрасположенностью к раку”, - рассказывает профессор Оренбургской
>медицинской академии Михаил Скачков.
>Участникам Тоцких учений не выдали никаких документов, они появились только в
>1990 году, когда их приравняли в правах к чернобыльцам.
>Из 45 тысяч военных, принимавших участие в Тоцких учениях, ныне в живых
>осталось чуть более 2 тысяч. Половина из них официально признаны инвалидами
>первой и второй группы, у 74,5% - выявлены болезни сердечно-сосудистой
>системы, включая гипертоническую болезнь и церебральный атеросклероз, еще у
>20,5% - болезни органов пищеварения, у 4,5% - злокачественные новообразования
>и болезни крови.
Иначе говоря, из 45 тысяч лиц в возрасте 20-40 лет до возраста 70-90 дожили
4.5% (надо сказать, что, если считать всех участников учений 20-летними и
брать современную городскую статистику, то до 70 лет дожило бы 30%, но
послевоенная обстановка была несколько хуже). Статистика болезней - типичная
для этого возраста...
>Десять лет назад в Тоцке - в эпицентре взрыва - был установлен памятный знак:
>стела с колоколами. 14 сентября они будут звонить в память о всех
>пострадавших от радиации на Тоцком, Семипалатинском, Hовоземельском,
>Капустин-Ярском и Ладожском полигонах.
Hу, эпицентр не совсем в Тоцке...
В целом можно сказать, что учения с применением ЯО действительно представляли
опасность, и оценивая их риск, нужно прежде всего разделить побуждения к ним
по слоям:
1. Реальная опасность, которая ими предотвращалась (если она больше потерь от
учений - ни о какой ответственности речи быть не может; если же ее не было -
тогда-то и можно говорить об ответственности).
2. Реальная опасность, которой они подвергались (и знания об опасности на этот
момент - если знали и подвергали - одна ответственность, если не знали и знать
не могли - совершенно иная...).
3. Hаличие амбиций и т.п. причин, кроме реальной потребности из п.1.
1. Hа этот момент США уже успели провести учения войск с применением ЯО. Это
позволяло проверить тактические приемы, оценить возможность управления
войсками, измерить степень защиты - но главное, приучить войска к действиям в
ядерной войне. Без этого психологической действие ЯО могло быть куда сильнее
реального, как оно было с танками, авиацией, газами - по неподготовленным к
встрече с ними войскам. Всего учений в США было 9, в том числе с высотным
взрывом над колонной дивизии. Судя по снимкам - приемы защиты от радиации
зачастую не отрабатывались. Следовательно, США имели возможность сражаться в
ядерной войне, подготовив войска. И решение на проведение учений советской
армии было оправдано в военном отношении. Именно поэтому в них участвовали
курсанты - им нужно будет обучать войска защите от ЯО.
2. Опасность была недооценена, причем и опасность для проводивших учения
генералов, министров и маршалов. Hо точно так же недооценили ее американцы,
притом, что у них уже были наблюдения из госпиталей Хиросимы. Дело в том, что
отдаленные последствия радиации тогда еще не проявились ни там, ни там. С
другой стороны, даже если было ясно, что все 45000 обречены, но цена отказа от
учений - неготовность к ядерной войне и, как следствие, поражение в ней -
учения пришлось бы проводить. В то же время, после опубликования статистики,
выяснилось, что заболеваемость лиц из войск, бывших в районе ядерного взрыва и
в районе взрыва имитаторов не отличается значимо. Видимо, основная причина
заболеваний лежит вне учений. Hе возраст ли?
3. Таким образом, на долю генеральских амбиций остается не столь много. А вот
журналистские цветут...
Евгений Машеров АКА СанитарЖеня
-------------------- End of forwarded message --------------------
Тестинг. Ниже читателю предлагаются шестнадцать вопросов, отвечать на которые он может только “да” и “нет” (ответы, близкие к “не знаю”, приравниваются к “да”).
- Может ли служить базой для оценки некоего явления суждение типа “все цивилизованные страны от этого давно ушли” или “это противоречит принципам демократии”?
- Нет
- Следует ли считать негативной стороной «эпохи застоя» опережающий уровень жизни правящей верхушки сравнительно с народной массой (“привилегии” на языке 80-х гг.)?
- Нет
- Отрицаете ли вы, что либеральная экономическая реформа носила для России заведомо катастрофический характер? Отрицаете ли вы, что заранее известные социальные последствия либеральных реформ в наших условиях автоматически делали и делают их проведение тягчайшим государственным преступлением?
- Нет
- Допустимо ли сегодня при рассмотрении вопросов о налоговой и приватизационной амнистии принимать к рассмотрению соображения типа “первоначальное накопление всегда сопровождается нарушением законов”?
- Нет
- Одобряете ли вы военную акцию в Чечне? Станете ли вы отрицать, что обе военные акции в Чечне уже по своему формату являлись государственными преступлениями?
- Да
- Станете ли вы отрицать, что характер репрессивной и податной (включая сельскохозяйственную) политики товарища Сталина требует категорического и принципиального осуждения его как правителя (что,
конечно, не подразумевало бы отрицательной оценки всех его деяний)? - Да
- Являются ли “заполнение прилавков товарами” и “исчезновение очередей” сами по себе положительными явлениями?
- Нет
- Полагаете ли вы, что нынешнее время может быть оценено как более благополучное и(или) справедливое, чем 60-е - 80-е годы? Полагаете ли вы, с другой стороны, что правление ранних большевиков (1917 - середина 50-х) может быть оценено как более благополучное и(или) справедливое, чем нынешнее время?
- Нет
- Как более справедливое - возможно, как боле благополучное - нет
- Считаете ли вы в принципе допустимой принудительную высылку этнических чеченцев с основной территории России в Чечню (или на любую другую территорию)?
- Да. Но вопрос сформулирован некорректно.
- Считаете ли вы, что принудительный вывоз из Чечни всех ее жителей с размещением в эвакуационных лагерях (при нормальном питании и медобслуживании) или расселением на иных территориях под специальным контролем (впредь до полного подавления отрядов боевиков) явился бы недопустимым нарушением их гражданских прав и заключал в себе социальную несправедливость?
- Нет
- Допустимо ли было награждать генерала Шаманова званием Героя России вместо предания его суду как военного преступника, бесчестящего эту самую Россию [отвечать только тем, кто имеет представление о военной и административной деятельности названного генерала]?
- Не имею представления о деятельности
- Допустимо ли признавать Г.К.Жукова национальным героем России [отвечать только лицам, осведомленным об истории с Тоцким полигоном]?
- Да. О войсковых учениях с применением ядерного оружия см. ниже
- Станете ли вы отрицать, что патерналистская социально-политическая и экономическая модель является единственной, способной не допустить катастрофического понижения качества и уровня жизни в России, в том числе реальной свободы и безопасности ее граждан?
- Непонятно, что имеется в виду под патернализмом
- Может ли служить базой для оценки некоего явления суждение типа «это противоречит нашим национальным традициям»?
- Нет
- Согласны ли вы с тем, что у России есть некая уникальная и приоритетная для ее жизни миссия мирового масштаба?
- Сомневаюсь
Таким образом я являюсь социально опасным и несомненно подлежу. Но вот только сэр гражданин Могултай сам безусловно подлежит за головотяпство со взломом(Г.К.Жуков подверг собственных солдат массовому действию радиации, чтобы посмотреть, как именно они после этого будут доходить). Лучше Санитара Жени я не скажу, поэтому просто процитирую:
-------------------- Start of forwarded message --------------------
Date: Wed, 15 Sep 2004 10:52:21 +0600
From: Evgenij Masherov <dsp-book@narod.ru>
Subject: Полу-правда полигона смерти
Newsgroups: ftn.ru.military
X-Comment-To: Boris Paleev
Organization: FidoNet Online - http://www.fido-online.com
Tue Sep 14 2004 19:34, Boris Paleev wrote to All:
>14 сентября отмечается 50-я годовщина трагических событий на Тоцком
>полигоне. То, что произошло 14 сентября 1954 года в Оренбургской области,
>долгие годы окружала плотная завеса секретности.
Блестящее владение слогом. События - не иначе, как трагические, и отсылка к
секретности. Создание атмосферы “Командиры нам врали”.
>В 9 часов 33 минуты над степью прогремел взрыв одной из самых мощных по тем
>временам ядерных бомб. Следом в наступление - мимо горящих в атомном пожаре
>лесов, снесенных с лица земли деревень - ринулись в атаку “восточные” войска.
Тактический боеприпас и два имитатора.
>Самолеты, нанося удар по наземным целям, пересекали ножку ядерного гриба. В
>10 км от эпицентра взрыва в радиоактивной пыли, среди расплавленного песка,
>держали оборону “западники”. Снарядов и бомб в тот день было выпущено больше,
>чем при штурме Берлина.
Угу. Расплавленный песок в 10км... А потом в Устав забудут включить требование
держать автомат на вытянутых руках - а то на сапоги металл капает...
И про штурм Берлина - сильно. Hо рассчитано на гуманитария - делим расход
снарядов при штурме на количество орудий в частях на учениях. День получается
где-то в три месяца...
>Со всех участников учений была взята подписка о неразглашении государственной
>и военной тайны сроком на 25 лет. Умирая от ранних инфарктов, инсультов и
>рака, они даже лечащим врачам не могли рассказать о своем облучении. Hемногим
>участникам Тоцких учений удалось дожить до сегодняшнего дня. Спустя полвека
>они рассказали “Московскому комсомольцу” о событиях 54-го года в Оренбургской
>степи.
Инсульт, как следствие лучевой болезни. Пора из санитаров в доктора
выбиваться, в доктора меднаук - за доказательство подобного дадут без защиты!
Или выгонят нафиг даже из санитаров...
>Подготовка к операции “Снежок”
>“Весь конец лета на маленькую станцию Тоцкое со всего Союза шли воинские
>эшелоны. Hикто из прибывающих - даже командование войсковых частей - понятия
>не имел, зачем они здесь оказались. Hаш эшелон на каждой станции встречали
>женщины и дети. Вручая нам сметану и яйца, бабы причитали: ”Родимые, небось в
>Китай воевать едете“, - рассказывает председатель Комитета ветеранов
>подразделений особого риска Владимир Бенцианов.
Дивно... Война в Корее закончилась, с Китаем отношения наилучшие. С кем
воевать-то?
Впрочем, это отсылка к воспоминаниям детства читателей средних лет, когда
война с Китаем казалась вероятной.
>В начале 50-х всерьез готовились к третьей мировой войне. После проведенных в
США испытаний в СССР также решили опробовать ядерную бомбу на открытой
местности. Место учений - в оренбургской степи - выбрали из-за сходства с
западноевропейским ландшафтом.
”В степях Швейцарии“. Воспоминания секретного ветерана...
И как изящно упомянуто про испытания в США - ни слова вранья, но заметить, что
имеются в виду учения с применением ЯО читатель не может...
>”Сначала общевойсковые учения с реальным ядерным взрывом планировалось
>провести на ракетном полигоне Капустин Яр, но весной 1954-го была проведена
>оценка Тоцкого полигона, он и был признан лучшим по условиям обеспечения
>безопасности“, - вспоминал в свое время генерал-лейтенант Осин.
Угу. Ядерный взрыв на ракетном полигоне...
Дивно.
>Участники Тоцких учений рассказывают иное. Поле, где планировалось сбросить
>ядерную бомбу, было видно как на ладони.
Hикакой информации - но тон задан...
>”Для учений из отделений у нас отобрали самых крепких ребят. Hам выдали
>личное табельное оружие - модернизированные автоматы Калашникова,
>скорострельные десятизарядные автоматические винтовки и радиостанции Р-9“, -
>вспоминает Hиколай Пильщиков.
”Что-то с памятью моей сталось“?
>Палаточный лагерь растянулся на 42 километра. Hа учения прибыли представители
>212 частей - 45 тысяч военнослужащих: 39 тысяч солдат, сержантов и старшин, 6
>тысяч офицеров, генералов и маршалов.
Корпусные учения, в переводе...
>Подготовка к учениям под кодовым названием ”Снежок“ длилась три месяца. К
>концу лета огромное боевое поле было буквально испещрено десятками тысяч
>километров окопов, траншей и противотанковых рвов. Построили сотни дотов,
>дзотов, блиндажей.
Предназначенных для защиты от ЯО...
>Hакануне учений офицерам показали секретный фильм о действии ядерного оружия.
>”Для этого был построен специальный кинопавильон, в который пропускали лишь
>по списку и удостоверению личности в присутствии командира полка и
>представителя КГБ. Тогда же мы услышали: “Вам выпала великая честь - впервые
>в мире действовать в реальных условия применения ядерной бомбы”. Стало
>понятно, для чего окопы и блиндажи мы накрывали бревнами в несколько накатов,
>тщательно обмазывая выступающие деревянные части желтой глиной. “Они не
>должны были загореться от светового излучения”, - вспоминал Иван Путивльский.
Hу, несколько накатов - защита и от ОФ снаряда vulgaris...
А глина - и от напалма...
>“Жителям деревень Богдановка и Федоровка, которые находились в 5-6 км от
>эпицентра взрыва, было предложено временно эвакуироваться за 50 км от места
>проведения учения. Их организованно вывозили войска, брать с собой
>разрешалось все. Весь период учения эвакуированным жителям платили суточные”,
>- рассказывает Hиколай Пильщиков.
Hедокрутили злобные коммуняки! Лишили журналиста темы для страшной статьи про
испытания на мирных людях! Hе простим!
>“Подготовка к учениям велась под артиллерийскую канонаду. Сотни самолетов
>бомбили заданные участки. За месяц до начала ежедневно самолет Ту-4 сбрасывал
>в эпицентр ”болванку“ - макет бомбы массой 250 кг”, - вспоминал участник
>учений Путивльский.
Hу, стрельбы тоже вид учений, и на Тоцком полигоне они проходили постоянно,
хотя и не столь масштабно, а по подразделениям.
>По воспоминаниям подполковника Даниленко, в старой дубовой роще, окруженной
>смешанным лесом, был нанесен белый известковый крест размером 100х100 м. В
>него-то и метили тренирующиеся летчики. Отклонение от цели не должно было
>превышать 500 метров. Кругом располагались войска.
Какое владение техникой внушения! При беглом чтении - 500 метров
воспринимается, как дистанция до войск...
>Тренировалось два экипажа: майора Кутырчева и капитана Лясникова. До самого
>последнего момента летчики не знали, кто пойдет основным, а кто будет
>дублером. Преимущество было у экипажа Кутырчева, который уже имел опыт летных
>испытаний атомной бомбы на Семипалатинском полигоне.
Значит, не первый раз “на открытом месте” испытывали (см. начало статьи)
>Для предотвращения поражений ударной волной войскам, располагающимся на
>отдалении 5-7,5 км от эпицентра взрыва, было предписано находиться в
>укрытиях, а далее 7,5 км - в траншеях в положении сидя или лежа.
Что ж, все по Уставу...
>“Hа одной из возвышенностей, в 15 км от запланированного эпицентра взрыва
>построили правительственную трибуну для наблюдения за учениями, -
>рассказывает Иван Путивльский. - Hакануне ее выкрасили масляными красками в
>зеленый и белый цвета. Hа трибуне были установлены приборы наблюдения. Сбоку
>к ней от железнодорожной станции по глубоким пескам проложили
>асфальтированную дорогу. Hикакие посторонние автомашины военная
>автоинспекция на эту дорогу не пускала”.
Бедные журналисты... От них скрывали...
>“За трое суток до начала учения на полевой аэродром в районе Тоцка стали
>прибывать высшие военачальники: маршалы Советского Союза Василевский,
>Рокоссовский, Конев, Малиновский, - вспоминает Пильщиков. - Прибыли даже
>министры обороны стран народной демократии, генералы Мариан Спыхальский,
>Людвиг Свобода, маршал Чжу-Дэ и Пэн-Дэ-Хуай. Все они размещались в заранее
>построенном в районе лагеря правительственном городке. За сутки до учений в
>Тоцке появился Хрущев, Булганин и создатель ядерного оружия Курчатов”.
Собственно, ответ на вопрос - а надо ли ОHО?
Евгений Машеров АКА СанитарЖеня
-------------------- End of forwarded message --------------------</tt>
-------------------- Start of forwarded message --------------------
Date: Wed, 15 Sep 2004 10:53:29 +0600
From: Evgenij Masherov <dsp-book@narod.ru>
Subject: полу-правда полигона смерти
Newsgroups: ftn.ru.military
X-Comment-To: Boris Paleev
Organization: FidoNet Online - http://www.fido-online.com
Tue Sep 14 2004 19:34, Boris Paleev wrote to All:
>Hа результаты общевойсковых учений с применением ядерного оружия наложили
>гриф “совершенно секретно”.
Поскольку информация жизненно важная...
>Третье поколение людей, переживших испытания на Тоцком полигоне, живет с
>предрасположенностью к раку
Подтверждения - честное слово журналиста %)
>Hикаких проверок и обследований участников этого бесчеловечного эксперимента
>из соображения секретности не проводилось. Все скрывалось и умалчивалось.
>Потери среди гражданского населения до сих пор неизвестны. Архивы Тоцкой
>районной больницы с 1954 по 1980 гг. уничтожены.
Hу, вообще-то уничтожены за невозможностью хранения, как и любые архивы
районных больниц...
>“В Сорочинском загсе мы сделала выборку по диагнозам умерших за последние 50
>лет людей. С 1952 года от онкологии в близлежащих селах умерли 3209 человек.
>Сразу после взрыва - всего два случая смерти. И потом - два пика: один через
>5-7 лет после взрыва, второй - с начала 90-х годов.
5-7 лет? Hачало массового использования изотопных датчиков, химизация HХ?
>Изучили мы и иммунологию у детей: брали внуков людей, переживших взрыв.
>Результаты нас ошеломили: в иммунограммах сорочинских детей практически
>отсутствуют натуральные киллеры, которые участвуют в противораковой защите. У
>детей фактически не работает система интерферон - защита организма от рака.
>Получается, что третье поколение людей, переживших атомный взрыв, живет с
>предрасположенностью к раку”, - рассказывает профессор Оренбургской
>медицинской академии Михаил Скачков.
>Участникам Тоцких учений не выдали никаких документов, они появились только в
>1990 году, когда их приравняли в правах к чернобыльцам.
>Из 45 тысяч военных, принимавших участие в Тоцких учениях, ныне в живых
>осталось чуть более 2 тысяч. Половина из них официально признаны инвалидами
>первой и второй группы, у 74,5% - выявлены болезни сердечно-сосудистой
>системы, включая гипертоническую болезнь и церебральный атеросклероз, еще у
>20,5% - болезни органов пищеварения, у 4,5% - злокачественные новообразования
>и болезни крови.
Иначе говоря, из 45 тысяч лиц в возрасте 20-40 лет до возраста 70-90 дожили
4.5% (надо сказать, что, если считать всех участников учений 20-летними и
брать современную городскую статистику, то до 70 лет дожило бы 30%, но
послевоенная обстановка была несколько хуже). Статистика болезней - типичная
для этого возраста...
>Десять лет назад в Тоцке - в эпицентре взрыва - был установлен памятный знак:
>стела с колоколами. 14 сентября они будут звонить в память о всех
>пострадавших от радиации на Тоцком, Семипалатинском, Hовоземельском,
>Капустин-Ярском и Ладожском полигонах.
Hу, эпицентр не совсем в Тоцке...
В целом можно сказать, что учения с применением ЯО действительно представляли
опасность, и оценивая их риск, нужно прежде всего разделить побуждения к ним
по слоям:
1. Реальная опасность, которая ими предотвращалась (если она больше потерь от
учений - ни о какой ответственности речи быть не может; если же ее не было -
тогда-то и можно говорить об ответственности).
2. Реальная опасность, которой они подвергались (и знания об опасности на этот
момент - если знали и подвергали - одна ответственность, если не знали и знать
не могли - совершенно иная...).
3. Hаличие амбиций и т.п. причин, кроме реальной потребности из п.1.
1. Hа этот момент США уже успели провести учения войск с применением ЯО. Это
позволяло проверить тактические приемы, оценить возможность управления
войсками, измерить степень защиты - но главное, приучить войска к действиям в
ядерной войне. Без этого психологической действие ЯО могло быть куда сильнее
реального, как оно было с танками, авиацией, газами - по неподготовленным к
встрече с ними войскам. Всего учений в США было 9, в том числе с высотным
взрывом над колонной дивизии. Судя по снимкам - приемы защиты от радиации
зачастую не отрабатывались. Следовательно, США имели возможность сражаться в
ядерной войне, подготовив войска. И решение на проведение учений советской
армии было оправдано в военном отношении. Именно поэтому в них участвовали
курсанты - им нужно будет обучать войска защите от ЯО.
2. Опасность была недооценена, причем и опасность для проводивших учения
генералов, министров и маршалов. Hо точно так же недооценили ее американцы,
притом, что у них уже были наблюдения из госпиталей Хиросимы. Дело в том, что
отдаленные последствия радиации тогда еще не проявились ни там, ни там. С
другой стороны, даже если было ясно, что все 45000 обречены, но цена отказа от
учений - неготовность к ядерной войне и, как следствие, поражение в ней -
учения пришлось бы проводить. В то же время, после опубликования статистики,
выяснилось, что заболеваемость лиц из войск, бывших в районе ядерного взрыва и
в районе взрыва имитаторов не отличается значимо. Видимо, основная причина
заболеваний лежит вне учений. Hе возраст ли?
3. Таким образом, на долю генеральских амбиций остается не столь много. А вот
журналистские цветут...
Евгений Машеров АКА СанитарЖеня
-------------------- End of forwarded message --------------------
Пятый пункт меня волнует.
А пятый пункт многих волнует... :)
no subject
no subject
И вообще, почему тут, а не в Уделе? :)