avshap: (Default)
avshap ([personal profile] avshap) wrote2006-08-01 03:27 pm

Чтением литературы про ключевые смесители

навеяло. Идея такая: в качестве гетеродина для приёмника на низкочастотные (до 40 метров) КВ диапазоны использовать микроконтроллер, гененрирующий два прямоугольника с фазовым сдвигом 90 градусов (относительно друг-друга). Интересно, где лежат незамеченые грабли?

[identity profile] doctor64.livejournal.com 2006-08-01 09:44 am (UTC)(link)
А гармоники?

[identity profile] avshap.livejournal.com 2006-08-01 09:45 am (UTC)(link)
Так в том то и цимес ключевых смесителей, что на них, в качестве сигнала гетеродина, можно подавать меандр.

[identity profile] doctor64.livejournal.com 2006-08-01 09:50 am (UTC)(link)
Гм. Я, похоже, напрочь забыл схемотехнику.
"Мне триста лет, я выполз из тьмы"
Уполз назад

[identity profile] e-c-r-d.livejournal.com 2006-08-01 10:02 am (UTC)(link)
Шум самого МК. Гнать он будет такое, что "нуегонафиг" ;) .

В радиоаматоре за 2003 год (где-то 3..5) было, кстати, о подобной схеме. Поищё -- завтра скажу, ок?

Упд.

[identity profile] e-c-r-d.livejournal.com 2006-08-01 10:03 am (UTC)(link)
Поищё -- читать "поищу".

[identity profile] avshap.livejournal.com 2006-08-01 10:07 am (UTC)(link)
На выходе поставить парочку микросхем, для очистки сигнала. Плюс экранирование платы гетеродин. Зато меньше возни с катушками индуктивности.

[identity profile] e-c-r-d.livejournal.com 2006-08-01 10:18 am (UTC)(link)
В смысле на выходе "парочку"? TIM хочешь срезать АRC фильтром? Не очень уверен, что получится, всё-таки довольно сильный источник ВЧ помехи прямо под боком.
Катушки всё равно будут, не сопряжённые контура, так трансы на длинных линиях, а с ними тоже намучаться легко.
Под КВ приёмник (волна длиннее, емнип, даже 25 м) есть одна мегафишка -- регенератор с оптической развязкой.

[identity profile] avshap.livejournal.com 2006-08-01 10:22 am (UTC)(link)
Катушки всё равно будут, не сопряжённые контура,
Зато их будет меньше. А значит меньше расходуется единственная, имеющаяся у меня, катушка провода.

[identity profile] e-c-r-d.livejournal.com 2006-08-01 10:31 am (UTC)(link)
Ба-лин.. Лёш (извини, если слишком фамильярно), трансы прОвода больше угробят.
Эхе-хех... Где мои Титце унд Шенк...

[identity profile] avshap.livejournal.com 2006-08-01 10:36 am (UTC)(link)
(Мрачно) И по крайней мере с контроллером меньше надо будет волноваться о стабильность частоты ГПД. Потому как про такие слова как "параметрическая стабилизация" я давно и прочно забыл. Ибо с пассивными компонентами у нас надо "жрать, что дают".

[identity profile] e-c-r-d.livejournal.com 2006-08-01 10:52 am (UTC)(link)
Пардон.. Давай мылом через ФИДО?

Замеченные грабли

[identity profile] pogorily.livejournal.com 2006-08-01 11:39 am (UTC)(link)
1. Нужны очень короткие фронты, около 1 нс, а лучше меньше.
2. Нужно очень точное соблюдение фазовых соотношений, т.е. длительность импульса и паузы должны быть равны с большой точностью, а фазовый сдвиг между синусным и косинусным сигналами должен быть очень точно равен 90 град.
3. Джиттер, т.е фазовые шумы. Другими словами, случайная нестабильность периода сигналов.

Со всем этим у микроконтроллеров, из-за их (точнее, логических элементов, на которых они сделланы) умеренной скорости и наводок по общим цепям земли и питания недостаточно хорошо.
Более приличным решением выглядит ЭСЛ генератор с ФАПЧ на учетверенную частоту, за ним простенький делитель на триггерах (тоже ЭСЛ), формирующий два сдвинутых на 90 град дифференциальных сигнала. Если амплитуда ЭСЛ недостаточно - усилить дифференциальными парами СВЧ мощных транзисторов.

Re: Замеченные грабли

[identity profile] avshap.livejournal.com 2006-08-01 12:16 pm (UTC)(link)
Более приличным решением выглядит ЭСЛ генератор с ФАПЧ

Проблема только в одном - как обеспечить плавную перестройку или более-менее приличное приближение к ней?

Re: Замеченные грабли

[identity profile] pogorily.livejournal.com 2006-08-01 01:09 pm (UTC)(link)
Так он же с ФАПЧ. Исходный сигнал формируется, например, методами цифрового синтеза, а этот генератор убирает фазовые шумы.

Что такое цифоровой синтез частоты. Есть генератор1 опорной частоты (постоянной, высокостабильный), а есть генератор2 требуемой (электронно перестраиваемый). Используя цифровой делитель частоты с переменным коэффициентом деления, приводят к тому, что частоты опорная и требуемая после соотв. делителей должны быть одинаковые. Эти сигналы подают на фазовый детектор системы ФАПЧ, а сигнал с этого детектора - на электронную перестройку частоты генератора2.

Ну или можно сделать высокостабильный генератор, перестраиваемый, например, переменной емкостью, и далее его сигнал на то что я написал.

А если что-то надо сделать практически - лучше всего поискать по лдитературе и сайтам готовые схемы. Они есть. Если что-то "не совсем то" - все равно лучше исходить из прототипа, дорабатывая его, чем с нуля.

Re: Замеченные грабли

[identity profile] e-c-r-d.livejournal.com 2006-08-01 02:24 pm (UTC)(link)
Ну вот, пришёл Погорилый и всю малину испортил точку опоры из-под ног выбил. Я, вообще-то, недаром Титце-Шенка вспомнил :) . Был вариант либо Шапошникова подвести к цифровому синтезу частоты, либо к попытке расколоться, что сейчас можно на КВ поймать (я на своей старой доброй "Волне-К" только в хорошую грозу что-нть слышу -- когда народ близживущий компьютеры выключает во избежание, Волне пофиг, она ламповая) и танцевать далее от задачи, а не от просто импульсного смесителя :) .

Re: Замеченные грабли

[identity profile] avshap.livejournal.com 2006-08-01 02:46 pm (UTC)(link)
На китайские магнитолу (ДВ, СВ и УКВ до примерно 110 МГц) и портативный приёмник (СВ, КВ и УКВ, включая диапазон от 150 до 200 с чемто МГц) вполне спокойно ловил радиовещательные станции (от ББС до китайских и какой-то южнокорейской).

Re: Замеченные грабли

[identity profile] e-c-r-d.livejournal.com 2006-08-03 07:11 am (UTC)(link)
Алексей, тебе куда статью кидать и в каком формате? Радиоаматор 2003/5-49..50 Модернизация смесителя с большим динамическим диапазоном (на К590КН8, 90-100 дБ достичь вроде как можно).

Re: Замеченные грабли

[identity profile] pogorily.livejournal.com 2006-08-01 02:52 pm (UTC)(link)
Ну, насчет "ничего не поймаешь" - не знаю.
Недавно обсуждение было на тему, что передача цифровых данных по проводам электросети значительно ухудшит помеховую обстановку в КВ диапазоне. Значит, еще есть чего ухудшать.

Re: Замеченные грабли

[identity profile] avshap.livejournal.com 2006-08-01 02:43 pm (UTC)(link)
Как раз, если смотреть на прототипы, то никакими ЭСЛ и, тем более ФАПЧ, там не пахнет. Больше всякие 74HC74 :)

Re: Замеченные грабли

[identity profile] pogorily.livejournal.com 2006-08-01 02:58 pm (UTC)(link)
Точно помню, что видел в "Радио" схему на ЭСЛ (кажется, даже не 500, а 1500 серии) и усилителе на каких-то СВЧ транзисторах, КТ911 если не ошибаюсь.

В наше время есть куда более быстрые ЭСЛ, чем 1500 серия. MC100LVEL16 (дифференциальный усилитель) типовое время задержки 0,3 нс, фронты 0,22 нс, RMS Jitter 0,7 пикосекунды. Триггеры той же серии считают до 4 ГГц. Микросхемы доступны, хотя не дешевы. Только вот как их в розницу добывать - не очень представляю.

Re: Замеченные грабли

[identity profile] avshap.livejournal.com 2006-08-01 03:13 pm (UTC)(link)
Вот то-то и оно. Такие схемы требуют либо наличия катушки индуктивности (т.е. отсутствующего у нас в продаже обмоточного провода), от которых, как и от параметрической стабилизации частоты, хочется избавиться везде где телько можно. Либо цена взлетает до такой степени, что проще будет купить что-либо вроде AD8950