avshap: (scifi_pic)
avshap ([personal profile] avshap) wrote2007-02-23 09:36 pm

К вопросу об экзоскелетах

Посчитал (по GURPS Vehicles, плюс Vehicles Expansions и GURPS Mecha) тут {придумайте сам как лучше всего одним словом перевести battlesuit, чтобы не перепутать его с мирным exoskeleton} для космической пехоты времён TL10. Основным ограничением было - объём, вместе с человеком внутри, не должен превышать восьми кубических футов. В результате получился ужоснах скафандр с моторчиком, стоящий сто двадцать килобаксов 1990 года, весом 360 кг (с человеком внутри) и держащий большую часть лёгкой стрелковки (из GURPS Ultratech).

[identity profile] khathi.livejournal.com 2007-02-23 04:51 pm (UTC)(link)
Тяжеловат-с. ;) Тут лет через десять обещают нанокомпозит, который при весе примерно в 100 грамм на квадратный метр будет держать 14.5 мм. В общем, лет через двадцать пехота развитых стран, гоняюющая зусулов, уже будет ходить в силовой броне, которой будет пофиг на всё, что в неё смогут вывалить.

[identity profile] eugene-v-k.livejournal.com 2007-02-23 06:03 pm (UTC)(link)
Это уже лет так 50 обещают!

[identity profile] khathi.livejournal.com 2007-02-24 02:47 am (UTC)(link)
Да нихуя. Заявления, которым можно более-менее верить, появились только года два назад -- уж поверь мне как спецу в этой области. Та знаменитая работа, в которой померили модули прочности и упругости углеродных нанотрубок -- это Physical Review Letters за 2004 год.

[identity profile] eugene-v-k.livejournal.com 2007-02-24 07:29 am (UTC)(link)
Хатхи, подобные заявления идут чуть ли не со времен изобретения капрона. А воз и ныне там. Кстати, экзоскелетоны реализованы давно, только вот кабель питания под ногами мешается...

[identity profile] khathi.livejournal.com 2007-02-24 09:13 am (UTC)(link)
Дядьжень, я же говорю -- поверь спецу. У нейлона/капрона прочность на разрыв -- 75 МПа, а у нанотрубок -- 63 ГИГАпаскаля. То есть в тысячу раз больше, причём у единичной, а не у готового материала. Вес же при этом меньше в разы. Но и это не есть максимум, их теоретический предел прочности -- 300 гигапаскалей.

Единственная проблема -- их пока не научились собирать в макроскопические объекты такой же прочности, но в эту сторону роют сейчас очень серьёзно. Лет через десять научатся. Представь себе баллистический полиэтилен в десять тысяч раз прочнее существующего -- вот это примерно оно и будет.

[identity profile] eugene-v-k.livejournal.com 2007-02-25 05:17 pm (UTC)(link)
Хатхи!!!! Да при чем тут предел-мудел... Примерно то же самое говорят уже лет 50 при изобретении очередного композита. А пули их как дырявили - так и дырявят. И запреградное как дробило кости - так и дробит.

[identity profile] khathi.livejournal.com 2007-02-25 11:42 pm (UTC)(link)
Дядьжень, не пори чушь, ей больно. Если ты не инженер, и не понимаешь, что такое предел прочности -- сиди себе чисти пулемёт в уголку и не отсвечивай. ;)

Говорить-то говорят, но ты обращая же внимание КТО говорит -- торгаши или инженеры. Инженеры такое начали говорить только вот-вот, когда действительно появился способ, хотя бы теоретический.

[identity profile] eugene-v-k.livejournal.com 2007-02-26 06:07 am (UTC)(link)
Хатхи, бля! Что такое предел прочности - я пректасно знаю. А еще лучше знаю, что:
1) Инженеры пиздеть умеют не хуже торгашей. Особенно когда денег хочется.
2) Говорят те самые ученые и инженеры подобное начиная с 50-х годов прошлого века. И хде оно все?

[identity profile] khathi.livejournal.com 2007-02-26 08:37 am (UTC)(link)
1) Не в реферируемых журналах. Потому что если спиздеть там -- может неловко получиться. Тебе такое имя как Ян Хендрик Шон ничего не говорит?
2) Ссылки на журналы, где такое говорилось, не будешь ли любезен привести?

[identity profile] eugene-v-k.livejournal.com 2007-02-26 05:13 pm (UTC)(link)
1) Где угодно. Подумаешь, предположение не подтвердилось, ошибка эксперимента...
2) Сам пошукай. Военно-технические обозрения в основном.

[identity profile] khathi.livejournal.com 2007-02-26 08:30 pm (UTC)(link)
1. Ясно, не говорит. Так и запишем -- понятия не имеет о том, о чём спорит. ;)
2. Это в данном случае -- журнал "Мурзилка", и цены тому что там написано не больше чем у туалетной бумаги.

[identity profile] eugene-v-k.livejournal.com 2007-02-26 09:32 pm (UTC)(link)
1) Ясно, нихуя не смыслим в обсуждаемом вопросе. Боевой скафандр с примерно такими же свойствами еще с 50-х годов прошлого века обещают то через 5, то через 10 лет...
2) Твои "научные журналы" - такая же мурзилка. Чему ты сам пример - еще неизвестно, как поведет себя монолитная нанотрубка и вообще возможен ли такой композит.

[identity profile] khathi.livejournal.com 2007-02-27 04:54 pm (UTC)(link)
1. Обещать-то обещают, да вот обещания обещаниям рознь. Силовые экзоскелеты, к примеру, уже пошли в массовое производство, если ты не в курсе.

2. Научный журнал -- это научный журнал. Чтобы там что-то напечатали, это должны одобрить ещё как минимум два независимых спеца в этой же области: именно для того, чтобы там не несли всякой херни.

[identity profile] eugene-v-k.livejournal.com 2007-02-27 05:25 pm (UTC)(link)
1) Экзоскелеты силовые - это, пан Хатхи, разработки и реализация еще конца 50-х - начала 60-х годов 20 века!!! Только нах они сейчас никому не нужны - питания для них нема нормального.

2) Да нефиг делать найти двух "независимых спецов" с аналогичной шизой. Не первый случай, когда многообещающее открытие пшиком оказывается....

[identity profile] aantonov.livejournal.com 2007-02-23 07:00 pm (UTC)(link)
Интересно, а что с тушкой при попадании 14.5 будет? Паштет-с? ;-)

[identity profile] khathi.livejournal.com 2007-02-24 02:45 am (UTC)(link)
В жёсткую-то плитку при надлежащей подкладке -- ничего. ;) В чём и хохма: при пренебрежимо малой массе оно обещает дать жёсткость, превосходящую лучшие углепластики на порядки, да вдобавок и держать удар много лучше: без трещин и деформаций.