Заметки на полях. Из старого

[avshap]

Микроликбез для пишущих пантастику про “Наш человек в прошлом (примитивном мире)”.

1. Получение ядерного оружия в условиях Высокого Средневековья или Возрождения (или с помощью соотвтествующих технологий) если даже и возможно (всё-таки теплоуховщина пантастика), то проходит по разделу “Попил бюджета”. Все затраченые на это средства лучше пустить на что-то вроде реформ Морица Оранского и внедрения токарного станка с жёстким суппортом.
2. Дополнение к предыдущему пункту. В средневековой Западной Псевдоевропе, нет целей для ядерного оружия.
3. Второе дополнение. Без адекватных средств доставки ядерный фугас бесполезен.
4. Создание пушек, а тем более создание артиллерии как рода войск, невозможно если изо всей чёрной металлургии только деревенские кузнецы на пердячем пару с болотным железом
5. Не надо бросаться к ближайшему герцогу (барону, графу, конунгу и т.п.) с чертежами АКМ, если местныи хайтек это фитильные аркебузы. Лучше попробуйте изобрести разрезной поршневой затвор
6. Из каганести звездолётчики херовые. Да и людей они не любят.

Comments

[eugene-v-k.livejournal.com]

1,2,3) Согласен - херня полная. А вот бактериологическое или химическое создать - реально.
4) Угу. Но некоторое количество артиллерии, значительно превосходящей имеющееся у противника - можно сделать. Впрочем, нужно еще контролировать применение, иначе без толку.
5) Угу. Только не разрезной поршневой, а качающийся клиновой. И бумажную гильзу да ударный капсюль. А еще нарезку Витворта.

[avshap.livejournal.com]

1,2,3. А шмышель? Всё-равно ведь порнография и выкинутые на ветер деньги получатся.
4. Ага, это деревенскими кузнецами-то? Из болотной руды?
5. А получится? Склероз мне вещует, что поршневые замки появились ещё во время первых шагов огнестрела. Но потом были забыты как страшный сон, потому как разрезными стали только в конце XIX века.

[eugene-v-k.livejournal.com]

1,2,3. Эпидемию чумы или тифа в те времена запустить - и звиздец стране.
4. Да. Только получившиеся полдесятка стволов надо еще тактически грамотно применять. Впрочем, ракеты будут дешевле...
5. Ессно получится - это те шаги, которые прошел огнестрел в развитии. Просто и сердито.

[avshap.livejournal.com]

1,2,3. А потом заморачиваться с карантином. И обязательно окажется, что заставы таки упустили пару больных, и эпидемия началась у тебя.
4. См. пример товарища Велизария. Начинать все-равно пришлось с гренадёров и примитивных ракет.

[eugene-v-k.livejournal.com]

1,2,3. Если химию юзать - карантин не нужен. Я еще уточню, насколько сложно получать различные ОВ на основе имеющейся на те времена алхимии и известных веществ.
4. Гренадеры и ракеты (благо на дымчаке их делать несложно) это само собой. Но более-менее дальнобойную и точную артиллерийскую батарею создать можно. Хотя бы для контрбатарейной борьбы.

[avshap.livejournal.com]

5. Я имел в виду несколько другое. Поршневые затворы были уже тогда, в отличие от клиновых. ИМХО проще сделать поршневой затвор разрезным, чем морочиться с клиновым.

[eugene-v-k.livejournal.com]

5. Качающийся клиновой гораздо проще, для ручного огнестрела. Железка - сектор круга. Все. И главное - подходит для капсюльного воспламенения и зарядов без гильзы. Причем, это - работало.

[khathi.livejournal.com]

4. У Велизария получилось. Правда, у него был Адьютант и пара грамотных инженеров (включая Юстиниана!) в помощниках, которые смогли осознать концепцию массового производства и вбить её в тупые головы ромейских ремесленников.

[avshap.livejournal.com]

Ага, вот только начинал он с простых пороховых ракет и гренадёров. Да и Византия при Юстиниане это не дярЁвня вестготов.

[gegmopo4.livejournal.com]

Забрасывание осаждённого города трупами лошадей, лазутчики, отравляющие колодцы -- вот тебе и бактериологическое оружие.
А химическое прямого поражения... Немцы со всей своей технологической мощью и то лажанулись в Первой Мировой -- газы травили своих с таким же успехом, как и чужих.

[eugene-v-k.livejournal.com]

Это кустарщина и осады требует. А вот кувшинчик с культурой разбить в нужном месте - и гораздо незаметрее, и эффект круче.
Ну и химическое тоже надо с умом применять.

[wolff1975.livejournal.com]

Насчёт 2) - несогласен. Для тактического нюка тогдашний Париж (при Филиппе 5 - около 300 000 населения) - вполне себе пригодная цель, учитывая, что полностью выбиваешь всё центральное руководство. Это при тогдашней-то чахоточной централизации.
Другое дело, что 3) мешает :-)

[avshap.livejournal.com]

Оно стоит десятков лет возни с обогащением урана?

P.S. А если дело происходит в гадюшнике вроде Forgotten Realms, то дело будет ещё веселее, если ядерный взрыв воспримут как заявку на вступление в тамошний пантеон... :)

[wolff1975.livejournal.com]

Дык я ж и невсерьёз. Понятно, что технологии даже синтеза обогащённого урана/плутония в то время были страшно недосягаемы.
Я это скорее как поправку к 2), т.к. единичные цели для нюков всё же были :-)

[khathi.livejournal.com]

Для тактических нюков цели были всегда, потому как в те фремена народ не имел никакого понятия о рассредоточении (о нём впервые и задумались-то после появления пулемётов), и армии имели обычай толпиться компактными массами. Шмяк по бивуаку -- и нету половины армии. ;)

[gegmopo4.livejournal.com]

Население Пекина времён Марко Поло (или даже раньше) было около миллиона. Население всей Поднебесной кажется 30-60 миллионов, в зависимости от того, до или после очередной гражданской войны. Так что были и более эффективные средства массового уничтожению.
Европа отставала от Китая где-то на 1000 лет, только за последние пару столетий резко рвонула.

[oal.livejournal.com]

А если в качестве средства доставки заюзать палладинов-смертников? Впрочем, все равно не катит, да.

А вообще, все фигня. Нужно мотать к гуннам каким-то и изобратеть стремена.

[khathi.livejournal.com]

1,2,3. МАГИЧЕСКОГО ядёрного оружия -- вполне реально. В том же "Эскафлоне" тактический ядрён-батон смотрится вполне уместно. Он, во-первых, создан полностью на местных технологиях, которые ближе к истинному смыслу третьего закона Кларка, во-вторых, это заряд тактический и применён именно в тактических целях -- для уничтожения сосредоточенной массы войск Зайбаха (ну, привык сэр Айзек к тактике XVIII века ;), и в-третьих, у них там таки были средства доставки: заряд кидали то ли с воздухолёта, то ли вообще с летающей крепости.

[avshap.livejournal.com]

А теперь ищем такие маготехнологии в обычном псевдосредневековом мире "хуйни и магии" от ММА (Молодого Малограмотного Аффтара). Где вершина оружейного дела это впуклый фрайерболл.

[sergey-ilyin.livejournal.com]

0. Не надо стремиться обогнать прогресс на тысячелетие. Опережения на 50 лет хватит для решения любых реальных задач :)

[dolgova.livejournal.com]

Что-то мне припомнилось резюме, написанное Леонардо да Винчи некому герцогу...
Герцогу Сфорца.
Мне кажется, вполне в тему. Хоть и не вполне ядерная тема, но обещания там сильные.

http://www.it-dominanta.ru/articles/article_vinchi_resume.asp