avshap: (photo_pic)
avshap ([personal profile] avshap) wrote2007-03-18 04:17 pm

А как-бы поправить результаты сканирования?

При сканировании ч/б плёнки сканер, под руководством девачки операторши придал всем кадрам нежно-ржавый оттенок. Товарищи, есть что-либо получше “Image > Mode > Grayscale” в GIMP для коррекции или в морг?

[identity profile] khathi.livejournal.com 2007-03-18 11:13 am (UTC)(link)
А инструмента Levels вэтамвашемфедо нема что ли?

[identity profile] avshap.livejournal.com 2007-03-18 11:49 am (UTC)(link)
But фигли только? Потому как что ими левелить-то?

[identity profile] khathi.livejournal.com 2007-03-18 12:13 pm (UTC)(link)
Все три канала выводишь в линейный график y=x, и имеешь чистый чёрно-белый кортинко. Можешь при этом промерять гистограммы яркости, чтобы не уползли детали. Это если ты таки не доверяешь автоматическому преобразованию в Grayscale.

[identity profile] avshap.livejournal.com 2007-03-18 12:20 pm (UTC)(link)
Ты levels и curves случайно не перепутал?

[identity profile] khathi.livejournal.com 2007-03-18 12:37 pm (UTC)(link)
Похоже, что перепутал -- уже потом дошло.

[identity profile] enkryptor.livejournal.com 2007-03-18 01:36 pm (UTC)(link)
я так понимаю, Grayscale в гимпе - это то же самое что регулировка HSV с выкручиванием S в ноль

пересканить, я так понимаю, нельзя уже?

[identity profile] khathi.livejournal.com 2007-03-18 03:54 pm (UTC)(link)
Ну, не знаю. В православном Фотошопе оно в него нормально преобразует по яркости, суммируя RGB-каналы.

[identity profile] enkryptor.livejournal.com 2007-03-18 04:06 pm (UTC)(link)
Можешь подробнее пояснить, что значит "преобразование по яркости с суммированием RGB-каналов"?

Насколько я помню, в фотошопе как раз Grayscale убирает saturation (т.е., пользуясь тем же языком, "преобразует по цветности", а не "по яркости") в ноль, т.е. действует тем же способом что я описал (как известно, любой цвет формата RGB можно однозначно преобразовать в HSB и наоборот. так что про "суммирование каналов" я вообще не понял)

[identity profile] enkryptor.livejournal.com 2007-03-18 04:11 pm (UTC)(link)
т.е. не HSB конечно, а HSV (hue-saturation-value)

[identity profile] khathi.livejournal.com 2007-03-18 04:40 pm (UTC)(link)
В RGB описание цвета как таковое отсутствует -- там есть только описание яркости трёх независимых цветовых каналов, а цвет, собственно, восстанавливается ТОЛЬКО в наших глазах. Это фотометрический, а не цветностный, стандарт, так что "убрать в нём saturation" невозможно просто физически.

А если просуммировать значения по всем трём каналам для каждой точки, то мы, фактически, получим яркость этой точки, то есть нормированную интенсивность света, излучаемого ей. В этом-то и есть его отличие от других стандартов цветности.

[identity profile] enkryptor.livejournal.com 2007-03-18 04:58 pm (UTC)(link)
О блин. Ну давай поспорим.

в RGB описание цвета как таковое отсутствует -- там есть только описание яркости трёх независимых цветовых каналов, а цвет, собственно, восстанавливается ТОЛЬКО в наших глазах. Это фотометрический, а не цветностный, стандарт, так что "убрать в нём saturation" невозможно просто физически.

Я намеренно упомянул, что, цитирую, "любой цвет формата RGB можно однозначно преобразовать в HSV и наоборот". Таким образом "убирание цветности в RGB" происходит следующим образом: 1. цвет из RGB преобразуется в HSV. 2. у HSV составляющей S присваевается ноль. 3. из HSV цвет опять преобразуют в RGB.

Тебе ссылку на алгоритм преобразования RGB<->HSV дать?

[identity profile] khathi.livejournal.com 2007-03-18 05:04 pm (UTC)(link)
А вот по сему поводу у меня никаких возражений-то и не было. Просто я не в курсе деталей алгоритма работы преобразователя в гимпе. В Фотошопе оно, насколько я в курсе, работает просто с RGBЮ ничего никуда не преобразовывая.

[identity profile] enkryptor.livejournal.com 2007-03-18 05:20 pm (UTC)(link)
Причём тут то, как конкретно и где реализован механизм?

У тебя в жпеге цвет хранится в RGB, так? При этом крутить ползунок saturation ты можешь, так? Так шо ж ты гад говоришь, будто б "убрать в нём saturation невозможно просто физически", а?

И откуда такая уверенность в том, как работает фотошоп? Ты его исходники видел? :))) что значит "просто работает с RGB", откуда ты знаешь, какие вычисления он производит хотя б при банальном подкручивании контраста? :))

[identity profile] sergey-ilyin.livejournal.com 2007-03-19 07:30 am (UTC)(link)
Не-а :) Только что попробовал -- преобразование в Greyscale и команда Desaturate дают разные результаты :)

[identity profile] enkryptor.livejournal.com 2007-03-20 08:22 am (UTC)(link)
в гимпе или в фотошопе? в гимпе там три вида Desaturate

[identity profile] avshap.livejournal.com 2007-03-20 08:37 am (UTC)(link)
Гхм. GIMP версии 1.2.3 Никаких "трёх версий" для desaturate нет.

[identity profile] enkryptor.livejournal.com 2007-03-21 10:29 am (UTC)(link)
Применительно к 2.3.14.

И не "три версии" (откуда это вообще?) а три вида.

[identity profile] sergey-ilyin.livejournal.com 2007-03-20 09:21 am (UTC)(link)
В шопофоте. Откуда у меня гимп?

[identity profile] enkryptor.livejournal.com 2007-03-21 10:30 am (UTC)(link)
т.е. как "откуда"? Откуда угодно... Gimp может свободно распространять любое физическое или юридическое лицо на условиях сохранения лицензии.

[identity profile] enkryptor.livejournal.com 2007-03-18 04:10 pm (UTC)(link)
Блин, я дятел! Как раз в гимпе, в отличие от фотошопа, у Desaturate есть целых три разных способа - "Lightness", "Luminosity" и "Average".

а "mode grayscale" - это, извиняюсь, перевод изображения из формата RGB в indexed color, что, согласись, в данном случае совершенно не нужно

[identity profile] enkryptor.livejournal.com 2007-03-18 04:13 pm (UTC)(link)
В общем, жмёшь в меню "Colors" -> "Desaturate" и вуаля...

[identity profile] avshap.livejournal.com 2007-03-20 08:39 am (UTC)(link)
Ну почему же? Можно. Всего-лишь ещё раз деньги уплотить. :-/

[identity profile] sergey-ilyin.livejournal.com 2007-03-20 10:03 am (UTC)(link)
Алексей :) Ну что ты паникуешь? Надо усвоить простую истину -- ты окружен RGB-устройствами, поэтому при любом сканировании/выводе на экран/печати отсканированного точного совпадения цвета НИКОГДА не будет. Цвет всегда надо будет править.

Просто по определению -- потому, что каналы R, G и B не зависят друг от друга.

Поэтому сканирование ч/б пленки и вывод отпечатков с ч/б на цветную фотобумагу -- два главных кошмара для оператора.

Пересканировка тебе не поможет, да.

[identity profile] oal.livejournal.com 2007-03-18 07:05 pm (UTC)(link)
Photoshop -> Lab color -> discard channels -> best grayscale evar?

[identity profile] prokoudine.livejournal.com 2007-03-19 06:50 am (UTC)(link)
Конечно есть

http://www.gimp.org/tutorials/Color2BW/

Плюс, в 2.3.х «Цвет-Обесцветить...» предлагает три варианта обесцвечивания: Осветлённость, Яркость и Среднее.

[identity profile] enkryptor.livejournal.com 2007-03-21 10:31 am (UTC)(link)
у него оказывается 1.2.3 гимп....

[identity profile] prokoudine.livejournal.com 2007-03-21 10:36 am (UTC)(link)
Очевидцы викторианской эпохи среди нас? :)

[identity profile] sergey-ilyin.livejournal.com 2007-03-19 07:29 am (UTC)(link)
Я вашего гимпа не знаю, поэтому...

1. Image - Mode - Grayscale
2. Image - Mode - Lab и оставить только канал L
3. Image - Adjustments - Desaturate
4. Image - Adjustments - Channel Mixer, поставить галочку Monochrome и двигать ползунки до опупения
5. Банально посмотреть на три канала RGB и выбрать из них тот, который больше нравится.
6. Можно, наверное, еще как-нибудь :)

Хотя, с учетом тональности вопроса -- правильней вытащить из холодильника бутылку спирта, растворить в ней негатив и немедленно спиться ;/

[identity profile] enkryptor.livejournal.com 2007-03-20 08:27 am (UTC)(link)
не знаю, по-моему "Image - Mode - Grayscale" - принципиально неверный подход

это ж не приведение к черно-белому, а изменение самой цветовой модели - когда из всех возможных миллионов цветов остаётся только 256 цветов ступеньками от чёрного до белого

т.е. например рисовать каким-нибудь цветом поверх такой картинки уже нельзя

[identity profile] enkryptor.livejournal.com 2007-03-20 08:27 am (UTC)(link)
ну т.е. формат цвета из трёхбайтного в такой модели превращается в однобайтный

[identity profile] sergey-ilyin.livejournal.com 2007-03-20 10:04 am (UTC)(link)
Ну, согласен :)

На самом деле проблема не стоит выеденного яйца -- Алексею всего-то надо убрать легкий цветной оттенок :)