avshap: (scifi_pic)
avshap ([personal profile] avshap) wrote2007-07-02 12:06 am

Вызывает интерес такой ещё разрез...

А как будут выглядеть межзвёздные войны и десантные операции (орбита-планета) в условиях GURPS Hard Science? Ибо даже если и разрешить гиперпривод, как это сделано в одном из неофициальных дополнений к Transhuman Space, то всё-равно из двигателей большой тяги остаются только традиционные ТРД и ЖРД, твёрдофазные ЯРД и ядерно-взрывные двигатели. Что означает вполне понятные последствия: даже при мирной межзвёзвёздной экспедиции для высадки на планету придётся либо тащить запас топлива, либо организовать добычу рабочего тела (для ЯРД) на месте, а при военных действиях снабжение наземных войск в другой становится крайне затруднительным если возможным вообще (это не говоря уже о том, что если в условиях сеттинга выход из гиперпространства возможен только на расстоянии более нескольких а.е. от звезды, то возможность успешного вторжения в другую планетную систему становится вообще маловероятной).

[identity profile] old-colonel.livejournal.com 2007-07-01 06:47 pm (UTC)(link)
Если у тех, кто первым колонизировал систему (абстрактно предположим, что мало-мальски пригодных для жизни планет в ней больше одной), не хватило ресурсов на колонизацию всех пригодных для жизни планет - то вторжение кое-как еще возможно. то есть, разведка, выявление незанятых планет, их форсированное обживание - и далее везде, по сценарию варкрафта. Если только у вторгающейся стороны нет в запасе какого-нить вундервафеля... ;)

[identity profile] http://users.livejournal.com/_haldyr_/ 2007-07-02 01:47 am (UTC)(link)
Если флот контролирует орбиту, то вопрос организовать подвоз на длинном плече с последующим переходом на местные ресурсы - только в количестве транспорта.

[identity profile] avshap.livejournal.com 2007-07-02 05:20 am (UTC)(link)
А также вопрос потерь. Ибо, если не устраивать эриданский эдикт, собственно высадка десанта превратится в избиение десантных судов атмосферными истребителями и наземным ПВО (от ПЗРК до гигаджоулевых лазерных батарей на космодромах). Разве что отправить в первой волне роботов, с билетом в один конец. Их не жаль.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_haldyr_/ 2007-07-02 06:40 am (UTC)(link)
>Разве что отправить в первой волне роботов, с билетом в один конец.
Лучше ракеты с ЯБЧ.
Или высыпать баржу-другую кинетических БЧ.
Перемешать с землей ПВО(а заодно и наземную оборону) в зоне высадки никто не отменял.

В принципе, можно даже сразу кинуть десант за 2 волной орбитальной бомбардировки.

См. янки на Тихом океане в WW2.

[identity profile] sergey-ilyin.livejournal.com 2007-07-02 08:40 am (UTC)(link)
От атмосферных истребителей и ПЗРК замечательно защищает "посадка Гаррисона" :) Цель, идущую на гиперзвуке, перехватить очень трудно. Стационарные объекты ПВО, разумеется, к моменту входа десанта в атмосферу существовать не должны.

К слову, СЛ в "Тенях снов" достаточно грамотно высадил десант :)

[identity profile] khathi.livejournal.com 2007-07-02 03:16 am (UTC)(link)
Вопрос, как правильно отметили, только в контроле орбит. Если мы контролируем орбиту, то имеем все возможности снабжать свои войска как нам заблагорассудится. Кстати, о ТРД: ваш ГУРПС -- говно, потому что он начисто забывает, например, о такой классной вещи как VASIMR. Которым совершенно пофиг на все стандартные проблемы подобных моторов. Единственный недостаток плазменников -- у них чем выше тяга, тем они тяжелее, поскольку необходимо удерживать всё более и более плотную плазму. Но если у нас таки есть гиперпривод, то и эту проблемы мы наверняка можем решать ;)

[identity profile] avshap.livejournal.com 2007-07-02 05:06 am (UTC)(link)
Он не забывает. Просто у меня нужной книги нет (VASIMR в GURPS Mars описан, а не в Vehicles).

[identity profile] khathi.livejournal.com 2007-07-02 09:23 am (UTC)(link)
Потому и говно, что не сведено и не систематизировано. ;)

[identity profile] avshap.livejournal.com 2007-07-07 11:07 am (UTC)(link)
С учётом того, что моя копия G:Vehicles 1998 года издания, это было бы затруднительно.

[identity profile] apervushin.livejournal.com 2007-07-02 06:43 am (UTC)(link)
Так и этак, но получается, что операцию по высадке межзвездного десанта с большой эффективностью осуществить невозможно. Очевидно, единственный способ покорить чужую планету -- долго бросаться в нее разнообразными каменюками. ;-)

[identity profile] sergey-ilyin.livejournal.com 2007-07-02 08:38 am (UTC)(link)
Зачем долго? Вот ниже Слава Макаров дело пишет -- спокойно давим ПВО и ПРО с высокой орбиты, благо у пущенной с планеты ракеты ограничение по высоте есть, а у пущенной с корабля -- нет. А потом столь же спокойно устраиваем день D :)

[identity profile] makarovslava.livejournal.com 2007-07-02 06:57 am (UTC)(link)
Да просто они будут выглядеть. Выигрываем высокие орбиты и начинаем пулять булыганами по всему похожему на ПВО. Потом спокойно выбрасываем десант...