![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Из старого
Date: Sat, 31 Jul 2004 20:42:45 +0600
From: Юрий Рига <riga@vinf.ru>
Subject: Re: Коричневая весна Европы
Newsgroups: ftn.ru.military
X-Comment-To: Sergej Garashchuk
Organization: Demos online service
SG> начался в семидесятые годы. К началу восьмидесятых СССР импотировал уже
SG> не только зерно, но и мясо, и потребительские товары (помните
SG> магнитофонные кассеты по девять рублей, ботинки Salamander по тридцатке
SG> или джинсы Rifle по сто?), и промышленное оборудование двойного
SG> назначения для оборонных заводов. Чтобы построить газопровод Сибирь --
SG> Западная Европа, одолжили, но не денег, а натурой -- Rurhgas и Gas de
SG> France рассчитались от имени СССР с поставщиками труб, бульдозеров и
SG> компрессоров, а СССР вернул кредит опять-таки натурой -- газом. Потом,
SG> как назло, кончился энергетический кризис,
Hе только газ. Пресловутый пресс, благодаря которому выпускаются Аэробусы -
советский. Как ни странно, в торговле с Францией СССР имел профицит в 3
млрд. $. По просьбе французской стороны увеличили закупки французских товаров.
SG> цены на нефть и газ пошли вниз, и советское правительство оказалось перед
SG> выбором -- либо отказываться от какой-то части импортных закупок, либо
SG> увеличивать экспорт, либо одалживать. Решили одолжить. И к середине
SG> восьмидесятых имели долгов, если мне не изменяет мой склероз, порядка ста
SG> миллиардов долларов.
Склероз не изменяет. Скорее всего изменяют источники. СССР был длжен от 30 до
100 млрд. В разное время разные суммы, но ныне забывают какой это был долг.
Сии долги в своей подавляющей части были краткосрочными кредитами, дающимися
под конкретные сделки на срок до 6 месяцев, или долгами за закупки,
погашаемыми достаточно быстро. СССР считался самым надежным парнером,
предоплаты не требовали, а некоторые товары поставлялись с таикми скидками,
которые и не снились никому на Западе. В первую очередь это относиться к обуви
и одежде. Долгорочные контракты давали нашим пратнерам стабильность,
позволяющую планировать далеко вперед (соответсвенно закупать сырье, запчасти,
оболрудование). Поэтому и ввозилась к нам итальянская, австрийская обувь,
самая дороая в мире, со скидками до 50%. Именно с этими товарами связано в
первую очередь представление о советском всеобщем дефиците. Это их давали по
талонам, и многие кроме этого ничего не помнят.
SG> Вклад Горбачева во внешний долг СССР, насколько я помню, относительно
SG> невелик -- к тому времени желающих кредитовать советское правительство
SG> было уже очень немного. Горбачев решал финансовые проблемы своего
SG> правительства в основном продажей золотого запаса...
Желающих дать краткосрочные кредиты под товары (свои же) было выше крыши.
Подоспела грандиозная афера под названием “ускорение”. Hачалось очередное
диерктивное насаждение кукурузы - сиречь промышленных роботов, станков с
ЧПУ. Сами по себе они хороши, но устанавливаемые без учета потребности, учета
экономического эффекта - афера и есть. Стали закупать “передовое” западное
оборудование (купили в Испании завод про производству окиси марганца для
батареек, обосновывая это тем, что наши производства дают продукцию,
загрязненную ртутью. Hовое производство удвоило загрязненность. Просто
стандарты оказались разными, то, что у нас считалось грязным, у них - чистым).
Доустанавливались до того, что в 1988г в СССР работала половина промышленных
роботов мира. Hапокупали столько, что пришлось для расплаты продавать золотой
запас. Именно при Горбачеве стали рости долгосрочные долги СССР, что опять же
было не страшно, ибо они были под нефте-газовые проекты, которые гарантировано
их погашали. Hо тут подоспела ликвидация СССР, долги платить перестали и при
достаточно скромном долгосрочном советском долге образровался стомиллиардный.
В первую очередь из невыплат и санкций по краткосрочным товарным кредитам (а
их было более 3/4 долгов), которые были конвертированы Парижским клубом в
долгосрочные.
PS Были аналогичные краткосрочные долги наших партнеров - в превую очередь
стран СЭВ, котроые как раз при Горбачеве по мере переориентации этих партеров
на Запад стали исчезать (цена по СЭВ определелялась как средняя за 5 последних
лет мировая цена. Эти страны очень дружили с СССР тогда, когда цена на нефть
росла, перепродавая советские энергоносители, и стали очень недружественными,
когда цена стала неуклонно снижасться и внутрисэвовская цена превысила мировые
цены, что в значительной мере обусловило у них желание избавиться от СЭВ).
Горбаячевское “отпустить всех” не сопровоэждалось соответсвенной
корректировкой товарообмена, что привело к нашим долгам этим странам.
Юра
From: Юрий Рига <riga@vinf.ru>
Subject: Re: Коричневая весна Европы
Newsgroups: ftn.ru.military
X-Comment-To: Sergej Garashchuk
Organization: Demos online service
SG> начался в семидесятые годы. К началу восьмидесятых СССР импотировал уже
SG> не только зерно, но и мясо, и потребительские товары (помните
SG> магнитофонные кассеты по девять рублей, ботинки Salamander по тридцатке
SG> или джинсы Rifle по сто?), и промышленное оборудование двойного
SG> назначения для оборонных заводов. Чтобы построить газопровод Сибирь --
SG> Западная Европа, одолжили, но не денег, а натурой -- Rurhgas и Gas de
SG> France рассчитались от имени СССР с поставщиками труб, бульдозеров и
SG> компрессоров, а СССР вернул кредит опять-таки натурой -- газом. Потом,
SG> как назло, кончился энергетический кризис,
Hе только газ. Пресловутый пресс, благодаря которому выпускаются Аэробусы -
советский. Как ни странно, в торговле с Францией СССР имел профицит в 3
млрд. $. По просьбе французской стороны увеличили закупки французских товаров.
SG> цены на нефть и газ пошли вниз, и советское правительство оказалось перед
SG> выбором -- либо отказываться от какой-то части импортных закупок, либо
SG> увеличивать экспорт, либо одалживать. Решили одолжить. И к середине
SG> восьмидесятых имели долгов, если мне не изменяет мой склероз, порядка ста
SG> миллиардов долларов.
Склероз не изменяет. Скорее всего изменяют источники. СССР был длжен от 30 до
100 млрд. В разное время разные суммы, но ныне забывают какой это был долг.
Сии долги в своей подавляющей части были краткосрочными кредитами, дающимися
под конкретные сделки на срок до 6 месяцев, или долгами за закупки,
погашаемыми достаточно быстро. СССР считался самым надежным парнером,
предоплаты не требовали, а некоторые товары поставлялись с таикми скидками,
которые и не снились никому на Западе. В первую очередь это относиться к обуви
и одежде. Долгорочные контракты давали нашим пратнерам стабильность,
позволяющую планировать далеко вперед (соответсвенно закупать сырье, запчасти,
оболрудование). Поэтому и ввозилась к нам итальянская, австрийская обувь,
самая дороая в мире, со скидками до 50%. Именно с этими товарами связано в
первую очередь представление о советском всеобщем дефиците. Это их давали по
талонам, и многие кроме этого ничего не помнят.
SG> Вклад Горбачева во внешний долг СССР, насколько я помню, относительно
SG> невелик -- к тому времени желающих кредитовать советское правительство
SG> было уже очень немного. Горбачев решал финансовые проблемы своего
SG> правительства в основном продажей золотого запаса...
Желающих дать краткосрочные кредиты под товары (свои же) было выше крыши.
Подоспела грандиозная афера под названием “ускорение”. Hачалось очередное
диерктивное насаждение кукурузы - сиречь промышленных роботов, станков с
ЧПУ. Сами по себе они хороши, но устанавливаемые без учета потребности, учета
экономического эффекта - афера и есть. Стали закупать “передовое” западное
оборудование (купили в Испании завод про производству окиси марганца для
батареек, обосновывая это тем, что наши производства дают продукцию,
загрязненную ртутью. Hовое производство удвоило загрязненность. Просто
стандарты оказались разными, то, что у нас считалось грязным, у них - чистым).
Доустанавливались до того, что в 1988г в СССР работала половина промышленных
роботов мира. Hапокупали столько, что пришлось для расплаты продавать золотой
запас. Именно при Горбачеве стали рости долгосрочные долги СССР, что опять же
было не страшно, ибо они были под нефте-газовые проекты, которые гарантировано
их погашали. Hо тут подоспела ликвидация СССР, долги платить перестали и при
достаточно скромном долгосрочном советском долге образровался стомиллиардный.
В первую очередь из невыплат и санкций по краткосрочным товарным кредитам (а
их было более 3/4 долгов), которые были конвертированы Парижским клубом в
долгосрочные.
PS Были аналогичные краткосрочные долги наших партнеров - в превую очередь
стран СЭВ, котроые как раз при Горбачеве по мере переориентации этих партеров
на Запад стали исчезать (цена по СЭВ определелялась как средняя за 5 последних
лет мировая цена. Эти страны очень дружили с СССР тогда, когда цена на нефть
росла, перепродавая советские энергоносители, и стали очень недружественными,
когда цена стала неуклонно снижасться и внутрисэвовская цена превысила мировые
цены, что в значительной мере обусловило у них желание избавиться от СЭВ).
Горбаячевское “отпустить всех” не сопровоэждалось соответсвенной
корректировкой товарообмена, что привело к нашим долгам этим странам.
Юра