avshap: (necron_pic)
avshap ([personal profile] avshap) wrote2008-10-20 11:36 pm

Мир без ZX Spectrum

В апреле 1982 года Клайв Синклер объявил о начале выпуска ZX Spectrum. Но, как из-за самого Синклера (из-за конфликта и разрыва отношений со Стивом Викерсом и Ричардом Альтвассером ПЗУ ZX Spectrum так и не было закончено) так и из-за ошибок разработчиков “железа”, покупатели начали получать заказанные компьютеры только с середины октября. Для Sinclair Research возникла угроза банкротства (производство буксовало и требовало вложения средств, а задолженность перед покупателями составила около 4 миллионов фунтов стерлингов). Тогда Синклера спасло, в частности, решение правительства включить ZX Spectrum в список компьютеров, рекомендованных для английских школ.

Собственно развилка. Кризис 1982 года Sinclair Research не переживает. Более того, в отличие от РИ1986, когда права на производство и продажу приобрёл “Амстрад”, в АИ1982 никто не захотел связываться с машиной, всерьёз претендующей на звание “Самый паршивый компьютер начала 80-х годов XX века”. ZX Spectrum умер, не родившись. Что дальше?

[identity profile] doctor64.livejournal.com 2008-10-20 06:07 pm (UTC)(link)
Ну и занял бы место Спектрума кто другой, те же Атари 65 или Коммодор 64.
С на порядки качественной графикой и звуком, заметим.
Гораздо забавнее была бы альтернатива - Зеленоград подсуетился и развернул БК-0010 чуть пораньше, году в 83-84. А в свете политики разрядки его начали массово поставлять на экспорт.
Не выйдет, понятно - ДЭК встанет на дыбы за нарушение патентов - но, допустим, договорились с ДЭКом ж)
Тут не то что спектрум, тут фирма Интел рискует остатся мелкой конторой, перекупленной в конце 80х ж)

[identity profile] avshap.livejournal.com 2008-10-20 06:26 pm (UTC)(link)
Ну и занял бы место Спектрума кто другой, те же Атари 65 или Коммодор 64.
Это-то понятно, но вот кто, тем более в СССР?

Гораздо забавнее была бы альтернатива - Зеленоград подсуетился и развернул БК-0010 чуть пораньше, году в 83-84. А в свете политики разрядки его начали массово поставлять на экспорт.
А это уже несколько другая альтернатива. :) Правда с софтом будут проблемы. (http://avshap.livejournal.com/593220.html) ()

[identity profile] doctor64.livejournal.com 2008-10-20 07:39 pm (UTC)(link)
Именно в СССР? Тот, кого можно было бы собрать в домашних условиях на рассыпухе.
Скорее всего, Apple 2 в урезанном варианте

[identity profile] khathi.livejournal.com 2008-10-21 02:00 am (UTC)(link)
Сиречь Агат. Каковой приблизительным клоном Apple ][ и был.

[identity profile] khathi.livejournal.com 2008-10-21 10:32 am (UTC)(link)
Но Агат в школах, как ни странно, считался машиной дорогой и мало куда шёл.

[identity profile] doctor64.livejournal.com 2008-10-21 10:57 am (UTC)(link)
он действительно был дорогой и малонадежный.

[identity profile] khathi.livejournal.com 2008-10-21 11:20 am (UTC)(link)
А почему, собсно? Я слышал, что его ругали, но там же базовый дизайн -- танком не раздавишь.

[identity profile] doctor64.livejournal.com 2008-10-21 11:32 am (UTC)(link)
Не помню - я тогда маленький был, в начале 80х.
Но дохли Агаты постоянно.
Возможно, та же беда что была у первых клонов спектрума - несовпадание шага ножек импортных микросхем и отечественных панелек (равно как и отвратное качество панелек)

[identity profile] khathi.livejournal.com 2008-10-21 11:48 am (UTC)(link)
Аналогично, гыгы. ;)
Ясно. То бишь механика.

[identity profile] doctor64.livejournal.com 2008-10-21 07:56 pm (UTC)(link)
опять же, если вспомнить весьма неплохую машину Электроника 0585 (клон DEC Professional 350) - то там дохло в убывающем порядке
Разьем плат расширения
Панельки
Болгарские винчестеры
Дисководы
Контроллеры дисководов и винчестера
Блоки питания
Все остальное
А машинап была чудо как хороша - тянула rt-11 с XM монитором и 16 паралельными задачами

[identity profile] khathi.livejournal.com 2008-10-22 03:58 am (UTC)(link)
Ну, разъёмы понятны. У нас всегда был отвратительного качества текстолит, у которого фольга отрывалась на раз-два. Два раза воткнуть-вынуть -- и разъём (ножевой, в смысле) поплыл. не говоря уж о том, что золотить их никто никогда и не думал. ;)

[identity profile] doctor64.livejournal.com 2008-10-22 08:40 am (UTC)(link)
Там было хуже - платы внешне напоминали полноформатную ISA, а разьемы были ZIF, по конструкции напоминали панельки под четверку-пентиум - плата вставлялась в разьем и зажималась рычажком - вот только пластиковый кулачок быстро стирался/сминался Электроньщики зверели и припаисвали платы к материнке проводами ж).

[identity profile] khathi.livejournal.com 2008-10-22 09:08 am (UTC)(link)
Обратно, отвратительное качество пластика. ;) Впрочем, ранние ZIF-ы этим не только у нас страдали. Скажем, разъём для картриджа в американской версии Фамикома (сиречь НЕС-е) страдал тем же самым -- моментально разбалтывался с исчезновением контакта.

[identity profile] khathi.livejournal.com 2008-10-21 02:15 am (UTC)(link)
Есть вероятность, что Коммодор. Весьма серьёзная. Каковой вариант привёл бы к массовому переползу на Амигу в начале 90-х.

[identity profile] doctor64.livejournal.com 2008-10-21 10:55 am (UTC)(link)
Нулевая, как и с Атари.
два заказных чипа и ПЛМ, не считая процессора, двух 6526 интерфейсников - никакой радиогубитель такое не сделает

[identity profile] doctor64.livejournal.com 2008-10-21 10:56 am (UTC)(link)
Это я про СССР, конечно.

[identity profile] telserg.livejournal.com 2008-10-20 06:20 pm (UTC)(link)
По моему только в СССР спектрум был столь знаменит - за отсутствием конкурентов.
Если вместо него решили увлечься амигой, ну и соответственно при банкротстве Commodore исходники вытекли в сеть... [облизывается]

[identity profile] avshap.livejournal.com 2008-10-20 06:32 pm (UTC)(link)
По моему только в СССР спектрум был столь знаменит - за отсутствием конкурентов.
Сейчас придёт Тупкало и долго будет кого-то бить КУВТ "Ямаха". Это про "отсутствие конкурентов" ;) А что касается Спектрума, то в Европе он, ЕМНИП, всё-же был вполне значим (хотя и не был "народным компьютером").

Если вместо него решили увлечься амигой
Успеху спектрума, помимо всего прочего, способствовала возможность его клонирования почти на коленке. С Амигой такой фокус пройдёт?

P.S. И, IMHO, тут будет больше вероятен успех восмибитных Атари. В свое время (конец восьмидесятых - самое начало девяностых) они стояли в "игровых салонах" (10 копеек минута) от Киева до Нефтеюганска.

[identity profile] doctor64.livejournal.com 2008-10-20 07:40 pm (UTC)(link)
Ямаху невозможно спаять на кухне из спертых радиодеталей 1533 серии...

[identity profile] khathi.livejournal.com 2008-10-21 02:02 am (UTC)(link)
Спектрум тоже. ;) Нужен как минимум Z80. К MSX-у нужен был только один критический чип помимо процессора, и этот чип -- TMA1899. Ну, или, для MSX2 и выше -- ямаховский 3899/5899. А его вывоз КОКОМ не ограничивал -- не процессор же. ;)

[identity profile] khathi.livejournal.com 2008-10-21 02:03 am (UTC)(link)
Гомен-гомен, TMS9918, вечно путаю индекс. Соответственно 9938/9958

[identity profile] doctor64.livejournal.com 2008-10-21 10:48 am (UTC)(link)
для спектрума нужен один Z80.
Для Агата/Эппла - 6502, зато не нужен дефицитный КР1818ВГ93/wdc1793 для контроллера диска.
Ямахе нужен Z80, TMS9918 и AY-3-8910. Без них не заработает вообще. AY конечно был и в spectrum 128 - но большинство игр шли на spectrum 48, без звукового чипа.
Всеобщая Атаризация, кстати, вообще не грозила - в atari было три заказных чипа - ANTIC, GTIA и POKEY. Уж если эмуляция тупой периферии спектрума породила десятка два вариантов отечественного спектрума - то страшно подумать, как бы выглядел советский Атари.

[identity profile] khathi.livejournal.com 2008-10-21 10:57 am (UTC)(link)
Зато наличие 99*8 позволяло делать чёрта с графикой. Которая у спектрума была убога чуть более чем полностью. Так что тут уж надо выбирать -- или шашечки, или ехать. ;)

У Коммодора тоже были VIC-II и SID, кстати. И если у MSX-а оба дополнительных чипа были стандартные, имевшиеся на рынке, то коммодоровские были заказными, да-с, как и у Атари.

[identity profile] doctor64.livejournal.com 2008-10-21 11:00 am (UTC)(link)
Вот-вот. В общем, надо отделить мух от котлет - СССР от остального мира.
В СССР место спектрума займет, скорее всего, клон Apple 2 - больше некому. для БК нет софта, прочие популярные машины не собрать на коленке.
А на западе - скорее всего таки выиграет Коммодор.

[identity profile] khathi.livejournal.com 2008-10-21 11:20 am (UTC)(link)
Ну да. Apple II изначально делался Возняком по принципу "дёшево и сердито", так что клонировать на коленке его должно было быть чистым удовольствием. Из прочих -- только MSX, чипы у которого дорогие и малодоступные, но их можно хотя бы из-за границы привезти.

В мире -- да, C64. Или, если что-то большое (вроде старины Джека, хехе;) сдохнет (ну, или японцы, ВНЕЗАПНО, догадаются, что оно должно бы недурно продаваться и за бугром) -- MSX. Его же прибил, собственно, только плохой маркетинг. TurboR был вполне конкурентной 16-биткой.

[identity profile] doctor64.livejournal.com 2008-10-21 11:36 am (UTC)(link)
Консенсус ж)

[identity profile] khathi.livejournal.com 2008-10-21 11:48 am (UTC)(link)
Хех. Для Агата-9 даже кучу карт расширения выпускали. ;)

[identity profile] khathi.livejournal.com 2008-10-22 09:12 am (UTC)(link)
Кстати, был. В Англии. По причине цены в L175 за 16К версию при начальном выпуске. Коммодор стоил вдвое дороже, и, несмотря на вчетверо большую память, шёл не очень.
Британские нищеброды были не в состоянии его себе позволить, гыгыгы.

[identity profile] avshap.livejournal.com 2008-10-22 09:22 am (UTC)(link)
В таком случае, при мёртвом спектруме, безусловный победитель в Англии - Acorn Electron (бюджетная версия BBC Micro). :)

[identity profile] khathi.livejournal.com 2008-10-22 11:34 am (UTC)(link)
О чём я и говорю. А потом народ потихонечку переползает на АРМы.... ;)

[identity profile] eugene-v-k.livejournal.com 2008-10-20 07:41 pm (UTC)(link)
А ничего дальше - Коммодор 64 в варианте без флопов и магнитофона.

[identity profile] doctor64.livejournal.com 2008-10-21 11:38 am (UTC)(link)
в ссср/восточной европе? Никогда, с его-то заказными чипами.
Из самодельных клонов - остается только Эппл 2

(тихонечко так)

[identity profile] eugene-v-k.livejournal.com 2008-10-21 04:50 pm (UTC)(link)
А ничего, что спектрумовскую заказную SCL, таки на мелкой логике сначала, потом на ПЛМках таки заменяли? Эпл 2 - маловероятно, на коммодор проще с софтом было.

Re: (тихонечко так)

[identity profile] doctor64.livejournal.com 2008-10-21 07:52 pm (UTC)(link)
У спектрума ПЛМ была тупа до безобразия. Достаточно вспомнить, что весьма популярный Ленинград-1 дешифровал реально всего два порта - все четные и все нечетные. на одном сидел кемпстон джойстик, на втором - ввод с магнитофона, бордер и уже не помню что.
Эмуляция на жесткой логике видеопроцессоров Атари или коммодора потребовала бы или сотен корпусов логики, или нормальных ПЛМ. Первое для радиолюбителя конца 80х очень тяжело, второе - нереально.
А уж с софтом - это несерьезно, софта под Эппл было в мире больше в разы

Re: (тихонечко так)

[identity profile] khathi.livejournal.com 2008-10-22 04:36 am (UTC)(link)
Фигня-с. ПЛМ на спеке была всего на 4к, её на тараканах эмулировали только в путь.
А Эппл 2 успешно конкурировал с Макинтошем вплоть до начала 90-х, и был специально закрыт именно по этой причине.

[identity profile] khathi.livejournal.com 2008-10-21 01:59 am (UTC)(link)
Дальше -- ценовая война идёт в Британии не между Коммодором 64 и Спектрумом, а между тем же Коммодором и Акорном -- в итоге каковой побеждает таки Акорн (в 80-х он был реально дешевле), и народ с BBC Micro переползает на него. В результате Европа (включая СССР и Бразилию) не подсаживается на спек и MSX, а оказывается на ARM'e. В итоге, Дон Эстридж понимает, что облажался, и убеждает начальство перевести РС с 8088 на что-то более другое... ;)

[identity profile] avshap.livejournal.com 2008-10-21 02:22 am (UTC)(link)
Гм? Разработка ARM закончится в 1985 году, первые рабочие камни пойдут в только в следующий год, Acorn Archimedes появится только через год. К тому моменту уже три года как выпускаются эйтишки (с клонами) и уже появилась первая машина на 80386 (Compaq Deskpro 386). Так что, скорее, нас ждёт вторая серия войны стандартов.

[identity profile] khathi.livejournal.com 2008-10-21 02:33 am (UTC)(link)
Да, я про это и говорю. BBC Micro будет драться с коммодором (там получится что-то очень похожее на разборки Микро-80 с Радио РК-86, благо процессор -- один и тот же 6502) и, с 83-го года, -- с фамикомом. А по выходу АРМа начнётся война 16-биток.