avshap: (scifi_pic)
avshap ([personal profile] avshap) wrote2008-12-01 10:18 am

К вопросу о мит(ф)риле. Раскрывая секреты Полишинеля.

А ведь Толкиен вообще-то дал недвусмысленный намёк, что миф(т)рил это, вообще-то обычная сталь 30ХГСА. Вспомним, зачем вообще эта гоп-компания попёрлась к Ородруину: потому что только там можно было получить достаточно высокую температуру для расплавления кольца. Но, в то же время, температура жидкой лавы не превышает 1200-1300 градусов, то есть если получить железо из болотной руды рядовой средиземский металлург ещё сможет, то вот про сталь ему останется разве что мечтать.

[identity profile] tarkhil.livejournal.com 2008-12-01 05:46 am (UTC)(link)
А разве кольцо было из мифрила?

[identity profile] avshap.livejournal.com 2008-12-01 05:52 am (UTC)(link)
Про материал кольца вообще ничего не сказано, но температура лавы от этого не изменится. Нет, можно конечно предположить что Ородруин это такой телепортатор мантийного вещества (температура 2000-2500 градусов) на поверхность, но смысл?

[identity profile] old-colonel.livejournal.com 2008-12-01 06:38 am (UTC)(link)
Насколько помню, в текстах умоминалось, что кольцо было золотистого цвета, а то и золотое.
А мифрил, АКА "истинное серебро" - белого цвета.
Вот если бы нужно было расплавить кольчугу Фродо - тогда да, можно было бы подумать... ;)

[identity profile] avshap.livejournal.com 2008-12-01 06:40 am (UTC)(link)
Материал кольца тут не причём. Плясать надо от температуры лавы.

[identity profile] e-c-r-d.livejournal.com 2008-12-01 07:32 am (UTC)(link)
Кстати, а если кольцо из природного урана? Температура плавления 1700, пирофорен -- оттого в лаве не столько расплавилось, сколько сгорело, немного радиоактивен, правда, жизни не продлевает, но это может быть легендой (Горлумы I, II, III и вплоть до XXIII).

[identity profile] avshap.livejournal.com 2008-12-01 07:36 am (UTC)(link)
Оно бы само столько не прожило. Уран, в отличие от алюминия, оксидная плёнка от дальнейшего окисления не предохраняет.

[identity profile] e-c-r-d.livejournal.com 2008-12-01 07:55 am (UTC)(link)
только в контакте с жидкой водой. В атмосфере, емнип, всё же терпимо. Да и в составе металла могли быть пассивирующие примеси вроде того же алюминия.

[identity profile] avshap.livejournal.com 2008-12-01 10:18 am (UTC)(link)
Только кольцо было выковано около 1600 года Второй Эпохи. И за все пять тысячелетий своего существования никак не изменилось.

[identity profile] e-c-r-d.livejournal.com 2008-12-01 10:20 am (UTC)(link)
Ковал-то его специалист ;)
"Иноцерамий" (126 что ли элемент, возможный стабильный экаосмий, кажется), в принципе возможен, но вот с облысением и прочими фифектами жизни будет сложнее.

[identity profile] mc6312.livejournal.com 2008-12-01 10:31 am (UTC)(link)
Хе. А теперь смотрим на Горлума в кине. Лысый, тощий (в книжке тоже не румяный гигант)... Опять же, у Бильбо и Фродо от ношения кольца здоровье тоже не улучшалось.

[identity profile] e-c-r-d.livejournal.com 2008-12-01 10:34 am (UTC)(link)
Вот потому о природно легированном уране и подумал. За тысячи лет количество 235-го практически не уменьшится, ухудшение физического состояния Кольца может быть только из-за коррозии.

[identity profile] avshap.livejournal.com 2008-12-01 10:44 am (UTC)(link)
Вот потому то и не факт, что данный образец фемтотехнологий содержит в себе только один металл.

[identity profile] mc6312.livejournal.com 2008-12-01 12:34 pm (UTC)(link)
[призывая духи Головачева и Стругадских]
Может, оно и не из металла вовсе. Может, это жестоко скрученная в бублик перпендикулярная вселенная.

[identity profile] slobin.livejournal.com 2009-05-07 12:03 pm (UTC)(link)
"Иноцерамы (Inoceramidae) (†) -- семейство крупных (размером до 1 м) двустворчатых моллюсков. Юра -- мел"

(К.Ю.Еськов, "Занимательная палеонтология")

Да, все остальные имена собственные из "Последнего Кольценосца" оттуда же. Точнее, почти все -- некоторые замаскированы тоньше! ;-)

... Лекция была пропущена по причине анахрена ...

[identity profile] mithrilian.livejournal.com 2008-12-01 08:13 am (UTC)(link)
А морийские гномы, получается, всех обманывали и мифрил не добывали, а плавили?
Муж спрашивает: а какая у стали|ее сортов теплоемкость по сравнению с железом? В ТТХ Кольца, в частности, входило что оно не нагрелось при попадании в камин.

[identity profile] avshap.livejournal.com 2008-12-01 10:17 am (UTC)(link)
А морийские гномы, получается, всех обманывали и мифрил не добывали, а плавили?
Так ведь о процессе получения мифрила Толкин, что характерно, молчит. Кроме упоминания того, что в Мории была "рудная жила"(с)Кистямур. Там свою роль может ещё играть наличие в руде каких-либо легирующих добавок.

Муж спрашивает: а какая у стали|ее сортов теплоемкость по сравнению с железом?
Почти такая же.

В ТТХ Кольца, в частности, входило что оно не нагрелось при попадании в камин.
Но в то же время при попадании в лаву Ородруина кольцо гавкнулось сразу, максимум в течении нескольких минут.

[identity profile] old-colonel.livejournal.com 2008-12-01 10:57 am (UTC)(link)
>Так ведь о процессе получения мифрила Толкин, что характерно, молчит. Кроме упоминания того, что в Мории была "рудная жила"(с)Кистямур. Там свою роль может ещё играть наличие в руде каких-либо легирующих добавок.

Возможно, что мифрил = платина или природный сплав платиноидов.
Только тогда с весом неувязочка выходит. Они все как на подбор тяжелые.
Ну и прочность не запредельно высокая.

[identity profile] eugene-v-k.livejournal.com 2008-12-01 11:34 pm (UTC)(link)
Не, не сталюка точно - он зараза легкий. ИМХО - сильно легированый люминь или бериллий. Скорее второй - он плавится где-то при 1500.

[identity profile] avshap.livejournal.com 2008-12-02 05:37 am (UTC)(link)
Идея, конечно, интересная. Потому как бериллий (и его соединения) токсичен, канцероген и аллерген, раздражает кожу и слизистые (попутно вызывая кучу заболеваний, вроде дерматоза).

[identity profile] eugene-v-k.livejournal.com 2008-12-02 05:31 pm (UTC)(link)
В сплавах - вполне адекватен ЕМНИП. Хотя, я тут помозговал - по свойствам таки больше похоже на сплав люминь-магний-бериллий. Но это надо металловедов трясти, я и ошибиться могу.