avshap: (necron_pic)
avshap ([personal profile] avshap) wrote2011-05-12 09:13 pm

[identity profile] khathi.livejournal.com 2011-05-12 08:02 pm (UTC)(link)
Неубедительно. В том же вполне народном советском БК-0010 практически ВСЕ владельцы рано или подно ставили отдельный звуковой чип (тот же самый, что и на поздних спеках, кстати), да и собственных ПЛИС в СССР было -- при некотором напряжении анальных сил можно было сделать многое. Другое дело, что они были дороги и малодоступны...

[identity profile] avshap.livejournal.com 2011-05-13 01:41 am (UTC)(link)
Другое дело, что они были дороги и малодоступны...
Именно что. Т.е. прощай «народность».

[identity profile] khathi.livejournal.com 2011-05-13 01:53 pm (UTC)(link)
Были и дешёвые, вроде той же К1801ВП1, но у неё была довольно маленькая ёмкость.

[identity profile] sands-watcher.livejournal.com 2011-05-21 09:38 pm (UTC)(link)
Это не ПЛИС :) 1801ВП1 - это БМК, разница принципиальная. В БМК нет программируемых коммутаторов, за счёт этого удаётся разместить больше логических элементов на единицу площади, но зато для изменения схемы приходится перепроектировать топологию. С соответствующими расходами в виде запуска нового комплекта фотошаблонов и т.д.
Из ПЛИС в советское время была доступна разве что 556РТ2, да и та не ПЛИС в современном понимании, а ПЛМ. ЕМНИМС, клон одного из древних Зайлинксов. Заменяет максимум десяток корпусов логики, а геморроя с ней ...

PS: У меня аберрация памяти, или тут раньше были рассуждения про убогость графики БК и каскадирование ВП1?

[identity profile] sands-watcher.livejournal.com 2011-05-21 09:41 pm (UTC)(link)
/me тормоз - парой ответов ниже :(

[identity profile] khathi.livejournal.com 2011-05-21 10:26 pm (UTC)(link)
Не тут, а рядом. ;) Графика БК -- это моя любимая кость. Строго говоря, она была не так уж и убога по меркам класса, но процессору не соответствовала совершенно.

[identity profile] doctor64.livejournal.com 2011-05-13 08:07 am (UTC)(link)
> Неубедительно. В том же вполне народном советском БК-0010 практически ВСЕ владельцы рано или подно ставили отдельный звуковой чип (тот же самый, что и на поздних спеках, кстати)
А произошло это потому что благодаря спросу со стороны спектрумистов этот самый AY8910 навезли в огромных количествах.
> да и собственных ПЛИС в СССР было
А где прошивку взять? И, кстати, что-то я не помню чтобы советские ПЛИС можно было прошивать в домашних условиях. Достаточно вспомнить вечный геморрой Балтика - 155РЕ3

[identity profile] khathi.livejournal.com 2011-05-13 01:52 pm (UTC)(link)
Ну да, там в основном были чисто масочные чипы, которые прошивались при производстве. Но я больше о том, что при желании по крайней мере промышленность могла что-то сделать. Та же К1801ВП1 в БК-шке стояла буквально ВЕЗДЕ -- все его контроллеры делались на ней, только с разными прошивками. Правда у неё было всего 600 вентилей, так что особо мощной функциональности не получалось, ну да хоть что-то.

[identity profile] doctor64.livejournal.com 2011-05-13 02:05 pm (UTC)(link)
Так потом промышленность и сделала:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A234%D0%92%D0%931
Но уже на 1515ХМ1, в которой насколько я помню больше 3000 вентилей. А с точки зрения домашне-кустарного изготовления запаять два десятка дипов проще, чем 3-4 планара.

[identity profile] khathi.livejournal.com 2011-05-13 02:12 pm (UTC)(link)
3200 вентилей на 10 МГц. Но она появилась уже позднее. Мне вот больее интересно, почему не каскадировали 1801ВП1 -- совершенно уёбищная графика БК-шки проистекала именно из-за того, что в ней не хватало вентилей и ног на контроль более чем 16К видеопамяти. А чистых планаров в те времена не так уж и много было, вроде бы, в основном PLCC.

[identity profile] doctor64.livejournal.com 2011-05-13 02:15 pm (UTC)(link)
1515 точно в планаре. в чем была 1801 - не помню.
Но в домашних условиях паять одинаково неудобно.

[identity profile] khathi.livejournal.com 2011-05-13 02:22 pm (UTC)(link)
Ну, если есть ПС с жалом-микроволной, то не так уж и стрёмно, но она не у всех есть, это да.

[identity profile] doctor64.livejournal.com 2011-05-13 02:27 pm (UTC)(link)
Ага. и тепловая пушка из фена тещи. :)

[identity profile] khathi.livejournal.com 2011-05-13 02:30 pm (UTC)(link)
Угу. Воистину голь на выдумки хитра. Я где-то даже на форумах встречал сумрачных гениев, которые пытались делать на кухне препрег и выпекать в духовке многослойные платы. ;)

[identity profile] sands-watcher.livejournal.com 2011-05-21 09:58 pm (UTC)(link)
Не сказал бы. Во-первых, ВП1-37 была ограничена не 16К памяти, а 8К адресов, которые перебирались во время построения кадра. У 11(М) было 32К видеопамяти, и ничего :)
Во-вторых, цвет формировался внешней схемой, ВП1-37 служила контроллером QBUS и счётчиком адресов/генератором синхры. Больше в ней ничего не было.
Собственно, поэтому в 11(М) оказалось возможным сделать цветные палитры. Другое дело, что конструктор этих доработок явно обладал интеллектом барана. Чего стоит только аналоговый выход - из схемы совершенно очевидно, что автор пытался сделать IRGB, не осилил, и сделал вместо этого RrGB.
Ну и использование ПЗУ палитр (более дорогого, кстати говоря) вместо программируемого регистра тоже доставляет :(

Хорошо хоть палитру CGA сделали, очень удачный набор цветов.

[identity profile] khathi.livejournal.com 2011-05-21 10:28 pm (UTC)(link)
А, вот спасибо за уточнение, схемотехническое решение этого дела мне как-то так ни разу в руки и не попалось. ;)

[identity profile] max theoristos (from livejournal.com) 2011-05-15 06:29 pm (UTC)(link)
"рано или поздно... ...от же самый, что и на поздних спеках"

Ощущается некоторый анахронизм. Эти чипы нас относительно массово появились, но достаточно поздно, в году эдак 94-93-ем.

[identity profile] khathi.livejournal.com 2011-05-16 11:24 am (UTC)(link)
На БК-шках они были популярны уже в 90-м, ЕМНИМС. А на спеках они появились ещё в 85-м, на Спектруме-128, последнем синклеровском.