avshap: (military_pic)
avshap ([personal profile] avshap) wrote2006-07-21 09:09 am

С фофудьей наперевес

По наводке [livejournal.com profile] al103. Известный фисатель-пантаст Володихин написал аццкий трэшак учебник истории. Рецензия на получившееся: http://www.diary.ru/~kulebrin/?comments&postid=15470544

[identity profile] humanitarius.livejournal.com 2006-07-21 08:08 am (UTC)(link)
А он ведь профессиональный историк из МГУ, таких ляпов делать не должен. Такое обычно бывает из-за редакционных нестыковок

[identity profile] volodihin.livejournal.com 2006-07-21 09:06 am (UTC)(link)
Ляпы это главным образом в трактовке Змея. Те же Лесная, Эрестфер, Гуммельсгоф и, далее, слова о том, что под Полтавой отступила "доселе непобедимая шведская пехотв". Нет в этом ошибки: по сравнению с Полтавой все прочие сражения этой войны не дотягивают на порядок или на два. Надо ли было уточнять, что шведы не были ни разу биты в генеральных сражениях? По-моему, нет. Расцвет Русской цивилизации приходится на 16 век? Во-первых, в учебнике сказано, что на вторую половину 14 -- середину 16. Во-вторых, речь идет о предыдущей Русской цивилизации, по отношению к которой современная -- наследница, но не то же самое лицо. Так можно бы и дальше, но лень. По сети я передал ЖЖ-бзеру Змею приглашение поспорить на публичных дебатах. Вот и поглядим.

[identity profile] humanitarius.livejournal.com 2006-07-21 09:27 am (UTC)(link)
Про шведов - я полностью согласен. Сейчас армией Алексея Михайловича занимаются Малов и Курбатов, их оценка в принципе такая же: Петр в этой области ничего принципиально нового для России не создал, а внес со своей стороны изрядный беспорядок.
Претензии, насколько помню, касаются вот этого: "Германский генерал-полковник Эвальд фон Клейст вынужден по воле авторов возглавить танковую группу коллеги Генриха Гота. Знаменитый террорист и провокатор Евно Азеф отказывается мирно помереть от почечной недостаточности и гибнет от рук бывших товарищей. Писатель Максим Горький в 1921 году выезжает за границу и ругает оттуда большевиков, но о его возвращении не говорится ни слова".
А также вот этого: "С кем же тогда билась Россия под Аустерлицем и Бородиным? «С Французской республикой», – объясняют господа православные консерваторы". Я, конечно, согласен, что армия Наполеона - армия Французской революции. Но все-таки это армия Первой Империи.
"Российская армия по Володихину добилась успехов в Маньчжурии, а японский флот в первый день войны утопил не только «Варяг», но и «несколько других крупных боевых кораблей Тихоокеанского флота». Список успехов и кораблей за их отсутствием благоразумно не приводится" И правда ведь, какие корабли были ПОТОПЛЕНЫ, а не повреждены? На память приходит только "Кореец".
То есть, если оставить за бортом антихристианский пафос, главные претензии - к содержащимся в тексте неточностям.

[identity profile] volodihin.livejournal.com 2006-07-21 09:58 am (UTC)(link)
Я пригласил Змея на публичное обсуждение книги по простой причине: учебник - плод коллективной работы. И там четко написано, кто за какой раздел отвечает. Я мало что понимаю в русской истории 20 столетия и никогда не претендовал на знание этого периода. Но мои коллеги, работавшие с ним, и должны ответить на вопросы Змея. Я ответил на те вопросы, которые относятся к моему периоду: 14-18 вв. Если есть еще какие-нибудь, готов ответить в режиме диалога.

[identity profile] humanitarius.livejournal.com 2006-07-21 10:00 am (UTC)(link)
Я учебник в руках не держал, поэтому никаких вопросов в данный момент иметь не могу

[identity profile] nuesch.livejournal.com 2006-07-30 07:09 pm (UTC)(link)
О, это действительно, интересно.
Значит, говорите, XIV – XVIII вв.?
И что же, в Вашем восприятии история в конце XVIII в. резко обрывается – в прямом смысле – 31 декабря 1799 г. В 23:59?
Именно из-за этого многострадальная Франция навеки осталась революционной. Причем, я бы не была против этого термина, если бы он был использован в смысле «новаторская». Но признайтесь, Вы имели в виду что-то другое?

Цит. «Императорская Россия, консервативная страна, где, несмотря на унижение Церкви в XVIII столетии, народ сохранял преданность христианству, не могла примириться с революционной Францией… значение разгрома «Великой Армии» Наполеона Бонапарта чрезвычайно велико: о Российскую империю разбилась ЯРОСТНАЯ ВОЛНА РЕВОЛЮЦИОННОЙ ВАКХАНАЛИИ, ЗАТОПИВШАЯ ПОЛОВИНУ ЕВРОПЫ».

Вынуждена Вас огорчить, Вы не первый, кто свел Отечественную войну 1812 г. К религиозным вопросам. У Вас есть американский коллега, автор труда с феерическим названием «Russian jews under Tsars and Soviets». Можете ее найти и пробежать собственными глазами строки, в которых английским по белому рассказывается о том, что русский народ долго не хотел каким-либо образом проявлять себя в войне – до тех пор, пока Православная Церковь и Синод не взяли инициативу в свои руки и не испугали неповоротливое крестьянство…. Чем бы Вы думали? Грядущим царством иудейским, ссылаясь на то, что Наполеон созвал во Франции что-то вроде синедриона…
Если Вам тут не смешно, все равно посмейтесь, а то все подумают, что у Вас нет чувства юмора.
А если серьезно, Вам не кажется, что Вы слишком много на себя взяли? Считаете ли Вы себя в праве расставлять акценты подобным грубым образом? Ваше творчество, конечно, эмоционально. Но, к сожалению, Ваши читатели (те читатели, которые понимают, зачем нужны книги вообще) не скажут Вам вожделенное «Верю!», ибо ждут от исторической, пусть и методической, работы чего-то другого.

К остальным: Спасибо за ссылку:) Безумно интересно, особенно про Французскую революцию (она как-никак еще в XVIII в. была). Так вопиюще, что я не могла пройти мимо.

[identity profile] al103.livejournal.com 2006-07-22 12:35 am (UTC)(link)
Там еще и ответ Змея появился...