О мире "Туманности Андромеды"

[avshap]

Обдумывал тут очередной набросЪ на вентилятор небольшой текстик о том, что обычно не учитывают критики Ефремова (“обобществление детей”, “аццкий тирлитититизм”, “бедная (в материально-денежном смысле) коммунистическая Земля” и т.п.). И пришло мне в голову, что вообще-то ефремовская Земля это аналог азимовского Основания (ну или наоборот, кому как удобнее считать). Потому как эти общества, хоть и по разным причинам, были поставлены в условия, когда “...каждый гран металла должен чувствовать в себе сталь. Мы в любой заготовке обязаны увидеть деталь”©Наутилиус-Помпилиус “Новые легионы”. Только решали они свои проблемы по разному: Основание за счёт непредставимого ранее прогресса ядерной физики, а Земля за счёт прогресса в области знаний об устройстве общества и (в меньшей степени) биологии (для примера можно посмотреть ту же лекцию Веды Конг).

Comments

[babitto.livejournal.com]

“бедная (в материально-денежном смысле) коммунистическая Земля”

Чё, так прямо и говорят?

[khathi.livejournal.com]

Ресурсно -- однозначно бедная. Титан, вон, где у них роют? А у нас до сих пор охренительные ильменитовые пески Австралии почти не разработаны

[avshap.livejournal.com]

Так то ресурсы. А то личное барахло. И несмотря на то, что в книге неоднократно объясняется, почему жителям Земли не нужно столько личных вещей, ещё со времён ЭОТ (если не ЭМВ).

[khathi.livejournal.com]

А таки ж реально не нужно. Кстати, на самом деле всё это дело набрало импульс скорее к ЭУВ, когда под него подвели материальную базу.

[avshap.livejournal.com]

"Упрощение вещей" это не эра, а один из периодов не то "Эры Мирового Воссоединения", не то "Эры Общего Труда".

[khathi.livejournal.com]

Уточнил. Таки Век Упрощения Вещей входит в Эру Общего Труда.

[babitto.livejournal.com]

Ну да. И нев***ный космофлот у них от бедности завёлся...

[doctor64.livejournal.com]

Где в Туманности Андромеды космофлот? Три десятка экспедиций, на каждую из которых копят годами всей планетой?

[avshap.livejournal.com]

"До сих пор каждый десятый звездолёт гибнет от попадания метеорита"(с)Эрг Ноор в моём изложении. Тем более число экспедиций определяется не экономикой (на дополнительные два корабля средства собирали путём экономии на объектах роскоши, вроде венерианских драгоценностей), а традицией "не посылать следующиую экспедицию до возвращения предыдущей".

[doctor64.livejournal.com]

угу. из флота в 30 машин погибли три. Тем более что Ноор распускал хвост перед девицей ж)

[avshap.livejournal.com]

В тридцать седьмой звёздной учавствовали два звездолёта, один погиб. Экспедиция на Вегу состояла из нескольких звездолётов. Отличие тридцать восьмой звёздной в том, что несколько кораблей посылалалось одновременно к разным объектвам. И не забывай, что на субсвете полёт может длиться десятилетия, что накладывает свои требования к конструкции (и стоимости) звездолёта.

[doctor64.livejournal.com]

вот именно. То есть одномоментно в космофлоте Земли вообще не более пары десятков кораблей. Новые строятся на замену погибшим и устаревшим

[babitto.livejournal.com]

А что тогда вообще космофлот, если 30 межзвёздных кораблей — не космофлот?
Чего-то я в этой жизни не понимаю...

[doctor64.livejournal.com]

но назвать два-три десятка машин "нев***ный космофлот" - это вы придумали ж)

[babitto.livejournal.com]

Хорошо, что такое по-вашему «нев***й космофлот»?
Особенно с учётом нынешнего положения дел с космосом?

[doctor64.livejournal.com]

Ну, по аналогии с флотами второй мировой - несколько десятков кораблей первого класса. Никаких указаний что одномоментно существует более десяти звездолетов первого класса нет.

[khathi.livejournal.com]

Ну, скажем, вовсе не нев2.71бенный, а так себе средненький... Экспедиции они от силы раз в полста лет посылают. И вспомни, как они обрадовались, что столько золота вдруг нашли, которое можно быстро и дёшево на анамезон перегнать... Мало у них ресурсов, мало -- но они вполне справляются.

[babitto.livejournal.com]

Всё познаётся в сравнении. В сравнении с нашим нынешним состоянием космических исследований — это именно очень большой флот.
IMHO, разумеется.

[khathi.livejournal.com]

Это флот, скажем так, разумно достаточный для исследовательских целей. Как и наш нынешний, кстати сказать. Обрати внимание -- практически каждый год запускается какой-нибудь новый зонд или планетолёт, часто с посадочными модулями и так далее. И чем это так уж экзистенциально отличается от ТА, где каждые десять-двадцать лет отправляют новый звездолёт?

Только масштабом исследований, да тем, что у нас летают в основном автоматы. Но это не в последнюю очередь основано на катастрофическом положении с кибернетикой в ТА. А в остальном всё довольно похоже. Ни у нас, ни у них дальний космофлот не используется для сколь-нибудь значимых коммерческих или военных целей (если не брать ЧБ, который на добрых 300 лет позже).

[avshap.livejournal.com]

Обычно дальше малого количества барахла у героев Ефремова не заходят. :)

[babitto.livejournal.com]

Ну да ;)

Сугубая имха :)

[e-c-r-d.livejournal.com]

Конечно, с кибернетикой у них туго, но, я подозреваю, пресловутого линухового ноута "за сто баксов" + вразумительного усб-моста для накопителя гиг на 160 под хранение самых-самых душевредных ;) файлов и пр. b относительно быстрой почти анлим-Сети (в 1 Мбит самый максимум), большинству в реальное домашнее пользование хватит практиццки навсегда (по крайней мере, до смерти нынешнего поколения). Понты колотить на цупер-мега-домашних кинотеатрах -- это, на самом деле, не ан масс, а духовно намастурбированное внешнее влияние... Как-то с трудом представляю, что коммунары Полудня или ТА жрут попкорн и гыгыкая, комментируют происходящее на экранах кинотеатров. Впрочем, тамошний гемисферический экран где-то на 10**8+ пикселов, это, безусловно, ужос, но использование явно не бытовое