avshap: (Default)
avshap ([personal profile] avshap) wrote2006-10-05 10:35 am

Пыхалов на ВИФ2NE

>Как-то напоролся в ЖЖ на нечто вроде опроса по этой теме -- у 80 процентов участников ветки оказались дворянские корни.

При аналогичном опросе в классе обычной питерской школы, где училась дочка одного из моих знакомых, выяснилось, что все кроме неё, происходят из дворян:)))

Вообще-то это моя фраза...

[identity profile] sanitareugen.livejournal.com 2006-10-05 09:38 am (UTC)(link)
Гуляющая сама по себе...
А насчёт дворянства - Пётр это уже кризис дворянства, попытка приспособить старый механизм к новой работе. А до Петра - гражданский чиновник из дворян назывался воевода. Основное же дворянское занятие - воевать. Для того на поместье и помещены. Чтобы накопить на оружие и отобрать боевых холопов.
Но я скорее о другом. Детская смертность у дворян ниже. И от лучшего питания, и от лучшего надзора, и от меньшей скученности. А более оттого, что ни беременную, ни молодую мать на работы не назначают. И дворянства становится всё больше и больше в отношении ко всему населению. А если ещё дворянством жалуют в награду...
И сословие вырастает намного выше реальной потребности в воинах и судьях. Поэтому главная работа - уничтожать избыток в своей среде. Воюя. Дуэлируя. Отправляясь в опасные земли. Уходя в монастырь. Ещё лучше - в военно-духовный орден.

Re: Вообще-то это моя фраза...

[identity profile] pogorily.livejournal.com 2006-10-05 11:57 am (UTC)(link)
Ну, в Англии структура была малость не такая. Там скорее на "джентльменов" (образованных) и "простых" делились. Джентльмены совершенно не обязательно дворяне, большинство нет, т.к. наследственным дворянством там очень давно перестали жаловать. Собственно, все дворянство (включая личное, которое и поныне дают за особые заслуги) - палата лордов, ныне около 1500 человек.

Так что ту роль что у нас дворянство там играли джентльмены. Из них были офицеры, священиики, гражданские госслужащие.
И избыток мужчин этого класса как минимум с XVIII века активно сливали в колонии (включая и священников, как миссионеров). Да и в войнах они гибли.
В связи с чем было широко распространено такое явление как "девственные тетушки" - женихов в этом классе была острая нехватка. Ну а потомства у женщин этого класса, которым мужа не досталось, либо не было вообще, либо подкидыши. Бастарды там котировались разве что от особ королевской крови.
Тем самым соблюдался баланс между "чистой публикой" и "простонародьем".

Кстати, вполне достаточно было разбогатеть, чтобы перейти в "чистую публику". См. хотя бы романы сестер Бронте, где упоминается, например, какой-то богач, который был очень горд, хотя отец его был простой ремесленник.