![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Пыхалов на ВИФ2NE
>Как-то напоролся в ЖЖ на нечто вроде опроса по этой теме -- у 80 процентов участников ветки оказались дворянские корни.
При аналогичном опросе в классе обычной питерской школы, где училась дочка одного из моих знакомых, выяснилось, что все кроме неё, происходят из дворян:)))
no subject
Пусть хоть с дворниками путают...
А когда хотят привилегий без обязанностей - государство гибнет. Сразу или немного погодя.
Re: Пусть хоть с дворниками путают...
"Большинство ностальгирующих по монархии почему-то считают, что были бы дворянами, при этом не замечая, что сами могут претендовать максимум на дворовых".
ЗЫ Все таки "служить", а не "умирать" (хотя в первую очередь это, конечно, военная служба). Не помню, как при Петре, но позднее можно было нести службу и на штатских должностях.
Re: Пусть хоть с дворниками путают...
Re: Пусть хоть с дворниками путают...
Re: Пусть хоть с дворниками путают...
Вообще-то это моя фраза...
А насчёт дворянства - Пётр это уже кризис дворянства, попытка приспособить старый механизм к новой работе. А до Петра - гражданский чиновник из дворян назывался воевода. Основное же дворянское занятие - воевать. Для того на поместье и помещены. Чтобы накопить на оружие и отобрать боевых холопов.
Но я скорее о другом. Детская смертность у дворян ниже. И от лучшего питания, и от лучшего надзора, и от меньшей скученности. А более оттого, что ни беременную, ни молодую мать на работы не назначают. И дворянства становится всё больше и больше в отношении ко всему населению. А если ещё дворянством жалуют в награду...
И сословие вырастает намного выше реальной потребности в воинах и судьях. Поэтому главная работа - уничтожать избыток в своей среде. Воюя. Дуэлируя. Отправляясь в опасные земли. Уходя в монастырь. Ещё лучше - в военно-духовный орден.
Re: Вообще-то это моя фраза...
Так что ту роль что у нас дворянство там играли джентльмены. Из них были офицеры, священиики, гражданские госслужащие.
И избыток мужчин этого класса как минимум с XVIII века активно сливали в колонии (включая и священников, как миссионеров). Да и в войнах они гибли.
В связи с чем было широко распространено такое явление как "девственные тетушки" - женихов в этом классе была острая нехватка. Ну а потомства у женщин этого класса, которым мужа не досталось, либо не было вообще, либо подкидыши. Бастарды там котировались разве что от особ королевской крови.
Тем самым соблюдался баланс между "чистой публикой" и "простонародьем".
Кстати, вполне достаточно было разбогатеть, чтобы перейти в "чистую публику". См. хотя бы романы сестер Бронте, где упоминается, например, какой-то богач, который был очень горд, хотя отец его был простой ремесленник.
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
По материнской линии - от приказчика, женившегося на дочери лавочника и ставшего его наследником, т.к. сыновей у этого лавочника не было.
По отцовской - из крестьян, дед, правда, в телеграфисты выбился. А жена его (моя бабушка) была до замужества горничной у каких-то "господ".
Тем не менее мне рассуказывали, что один из сыновей приказчика (который по материнской линии) пошел в офицеры и дослужился до чина, дающего личное дворянство. Я не его потомок, а его сестры.
Полагаю, что отношение почти всех остальных к дворянству столь же косвенное - кто-то из непрямых родствеников дослужился до личного дворянства.
Кстати, дворян (в том числе таких, личное дворянство по чину) было в РИ 2,5 миллиона.
PS Поколений мало у меня получается, т.к. поздние дети.
Бабушке было 44 года (1882 г.р.), когда она отца родила (1926 г.р.), отцу 28 лет когда я родился (1954 год). Мне на момент рождения младшей дочки (1998 год) тоже 44 года было.
no subject