Пыхалов на ВИФ2NE

[avshap]

>Как-то напоролся в ЖЖ на нечто вроде опроса по этой теме -- у 80 процентов участников ветки оказались дворянские корни.

При аналогичном опросе в классе обычной питерской школы, где училась дочка одного из моих знакомых, выяснилось, что все кроме неё, происходят из дворян:)))

Comments

[http://users.livejournal.com/_haldyr_/]

Как обычно, большинство путает дворян и дворовых :)

Пусть хоть с дворниками путают...

[sanitareugen.livejournal.com]

Не понимают куда более существенной вещи. Дворянство это не привилегии, а обязанности. Прежде всего обязнность умирать. Из которой следуют привилегии, в силу неразвитости на тот момент педагогики, а также кадровой политики - наследственные.
А когда хотят привилегий без обязанностей - государство гибнет. Сразу или немного погодя.

Re: Пусть хоть с дворниками путают...

[http://users.livejournal.com/_haldyr_/]

В полной версии высказывание выглядело примерно так:
"Большинство ностальгирующих по монархии почему-то считают, что были бы дворянами, при этом не замечая, что сами могут претендовать максимум на дворовых".

ЗЫ Все таки "служить", а не "умирать" (хотя в первую очередь это, конечно, военная служба). Не помню, как при Петре, но позднее можно было нести службу и на штатских должностях.

Re: Пусть хоть с дворниками путают...

[khathi.livejournal.com]

Мне-э-э-э, вообще-то, драг еч, если мне не изменяет мой склероз, то с автором оного высказывания вы сейчас и разговаривали. ;)

Re: Пусть хоть с дворниками путают...

[http://users.livejournal.com/_haldyr_/]

Упс :)

Re: Пусть хоть с дворниками путают...

[wolfschanze.livejournal.com]

первоначалально - именно умирать, причем не только в России, но и вообще в мире. Позже-да, в том числе и статская служба, от Петра. Но все равно служить. А вот вышел "Указ о вольности дворянской"...

Вообще-то это моя фраза...

[sanitareugen.livejournal.com]

Гуляющая сама по себе...
А насчёт дворянства - Пётр это уже кризис дворянства, попытка приспособить старый механизм к новой работе. А до Петра - гражданский чиновник из дворян назывался воевода. Основное же дворянское занятие - воевать. Для того на поместье и помещены. Чтобы накопить на оружие и отобрать боевых холопов.
Но я скорее о другом. Детская смертность у дворян ниже. И от лучшего питания, и от лучшего надзора, и от меньшей скученности. А более оттого, что ни беременную, ни молодую мать на работы не назначают. И дворянства становится всё больше и больше в отношении ко всему населению. А если ещё дворянством жалуют в награду...
И сословие вырастает намного выше реальной потребности в воинах и судьях. Поэтому главная работа - уничтожать избыток в своей среде. Воюя. Дуэлируя. Отправляясь в опасные земли. Уходя в монастырь. Ещё лучше - в военно-духовный орден.

Re: Вообще-то это моя фраза...

[pogorily.livejournal.com]

Ну, в Англии структура была малость не такая. Там скорее на "джентльменов" (образованных) и "простых" делились. Джентльмены совершенно не обязательно дворяне, большинство нет, т.к. наследственным дворянством там очень давно перестали жаловать. Собственно, все дворянство (включая личное, которое и поныне дают за особые заслуги) - палата лордов, ныне около 1500 человек.

Так что ту роль что у нас дворянство там играли джентльмены. Из них были офицеры, священиики, гражданские госслужащие.
И избыток мужчин этого класса как минимум с XVIII века активно сливали в колонии (включая и священников, как миссионеров). Да и в войнах они гибли.
В связи с чем было широко распространено такое явление как "девственные тетушки" - женихов в этом классе была острая нехватка. Ну а потомства у женщин этого класса, которым мужа не досталось, либо не было вообще, либо подкидыши. Бастарды там котировались разве что от особ королевской крови.
Тем самым соблюдался баланс между "чистой публикой" и "простонародьем".

Кстати, вполне достаточно было разбогатеть, чтобы перейти в "чистую публику". См. хотя бы романы сестер Бронте, где упоминается, например, какой-то богач, который был очень горд, хотя отец его был простой ремесленник.