avshap | Продолжение банкета!

Entry tags:

Продолжение банкета!

Итак, в результате очередной пертурбации Тамаса, наш многострадальный ЗПЛ выскочил не в прошлое, а в будущее. В мрачный мир далёкого будущего, где есть место только войне. Ага.
Чтобы предотвратить срачи на тему "набежит Инквизиция, сожжёт" или "набежит Космодесант, расстреляет" - даю несколько уточняющих вводных.

1) Мир Вархаммера не является какой-то там альтернативной вселенной. Это ИХ СОБСТВЕННОЕ БУДУЩЕЕ. Просто "кольценосцы" родом из М-4 (если я с хронологией не напутал), а попали в М-41.
2) "Тёмное Пламя" является одним из первых варп-звездолётов. Его исчезновение можно было бы найти в исторических хрониках, если бы не Тёмная Эра Технологий.
3) Вир Норин является латентным носителем Гена Навигатора.
4) ЭВК и последовавшая за ней ЭВР во многом являются экспериментом Императора, тайно жившего на Земле в М-4.
5) Базы данных "Тёмного Пламени" среди прочего хранят полный набор Стандартных Шаблонных Конструкций.
6) Тау до сих пор принимают передачи Великого Кольца и во многом следуют его принципам, хотя и с "подгонкой под местную специфику".
7) Человек ЭВР обладает физической силой и выносливостью среднего Космодесантника (без силовой брони), а также чувствительностью, реакцией и пси-силой среднего эльдара.
8) Лёгкий скафандр ЭВР по прочности соответствует силовой броне Космодесантника (но без сервоприводов).
9) Силовые поля "Тёмного Пламени" и девятиножек - более продвинутая версия пустотного щита.
10) "Тёмное Пламя" не было расстреляно обороной Терры. Вот не было и всё. Считайте это Силой Персика или ещё чем. Вводная такая. УЖЕ не расстреляно.
11) Более того, пришельцам удалось заручиться поддержкой парочки Лордов Терры и получить разрешение на высадку. Разумеется, не на саму Терру, и не на Марс (это был бы уже слишком большой персик) но на другие планеты Сегментума Солар.

Flat | Top-Level Comments Only

Прошлявшись еще по нескольким мирам "Темное пламя" наконец рухнуло на неизвестную планету с двумя лунами.
Даю вводную:
1) У всего экипажа отросли длинные уши, а на руках осталось всего по четыре пальца
2) Обитатели планеты находятся на уровне каменного века, поклоняются духу по имени Готара и не любят остроухих
3) Каменная дубинка легко прошибает защиту звездолета

Итак, что будет дальше?

А дальше начинается принципиальная разница. :) Звездолётчики ЭВР это не туристы Высшие. Так что местных отгонят СДФ с батареями психического действия, инфразвуком или просто силой мысли.

Если столь же успешно, сколь они бомжей на Тормансе гоняли, кончится все печально. Батареи кончатся, а они все будут спорить, этично, или неэтично ебнуть по дикарям.

Сцена с бомжами на Тормансе у Евремова неестественная. В других ситуациях те же звездолетчики настраивали защитное поле так, чтобы выпущенная по нему пуля отражалась и попалала выстрелившему аккурат между глаз. То есть если бы не зачем-то введенное Ефремовым неестественое поведение и звездолетчиков и бомжей, все было бы совсем иначе - звездолетчики наглядно продемонстрировали бы бомжам, что все кто недостаточно быстро разбегается - дохнут в мучениях. А бомжи, по жизни не склонные лезь на рожон, приняли бы это как руководство к действию и разбежались бы так, что их звездолетчики не поймали бы если бы даже очень старались. Трупов бломжей, кстати, бло бы много меньше чем в описанном Ефремовым варианте, когда звездоетчики и сами погибли, и бомжей завалили рухнувшей башней.

Это во-первых. А во-вторых - было бы совсем другое отношение к себе. Как к особо ценному ресурсу, который надо сберегать, а не как разведчикам - ничтожно малой части населения Земли и расходному материалу.

Эпизод в Кин-Нан-Тэ для той группы вполне естественен (http://moonrainbow.livejournal.com/106153.html), за исключением OOC у Грифа Рифта.

Не-не-не. Подобный случай клинического распиздяйства как раз выбивается из нормального поведенческого паттерна группы, и Гриф Рифт тут только один из примеров.

К тому моменту когда "батареи" на звездолёте разрядятся у аборигенов уже безусловный рефлекс «Увидел эльфа — прикинься ветошью» выработается.

Дальше они обносят лагерь старой доброй колючкой под током, после чего занимаются ремонтом корабля и местную биосферу игнорируют.

Было уже. См. "Полёт "Эйзенштейна". Гарро и Круза приняли под белы рученьки на Луне, и через годик они благополучно сверкали инсигниями направо и налево. ;)

Есть существеная разница.
Гарро и Круз ничего не имели против божественности Императора, выпиливания целых миров во славу императора и геноцида всех иных разумных рас.

Как учит нас ЧБ, экипаж ТП равным образом не имел ничего против работы с официальным руководством Торманса, которое было ни разу не лучше. Замышлять худое они начали только после того, как им устроили обструкцию. А учитывая, что согласно вводной имперское руководство открыто к контакту -- особых проблем не видно, по крайней мере в начале. Плюс, есть немалый шанс, что второй упомянутый Лорд, помимо Генерал-Фабрикатора -- это бессменный Капитан-Генерал Адептус Кустодес Константин Вальдор. Нужно напоминать, что это значит?

Глядя на целиком бронированую Землю и утыканую боевыми станциями Солнечную, любой сквигг сообразит, что здесь мощно воюют.
В этих условиях передача технологий = снабжению новейшим оружием.
Цели которого моментально (даже еще до контакта) становятся ясны из любой пропагандисткой передачи.

Сколько бы миллионов звездолетчики не были готовы укокошить сами ради светлого коммунистического будущего Галактики, _императору_ они это сделать не дадут.

Без передачи технологий они неинтересны.
Потому высадившихся во главе с Фай Родис цинично глушит пара инквизиторов(или любых других легальных псайкеров), а на борт "Темного Пламени" отправляют с приветом несколько сквадов терминаторов. (телепортом, разумеется).

"Пламя" переправляется для камланий с бубном техножрецам Марса, Фай Родис отрывают яйца(фигурально) и улучшают ими генофонд Космодесанта.

Ещё раз повторяю -- Фай Родис совершенно спокойно сотрудничала с Чойо Чагасом, ЗНАЯ, что под его руководством массово эвтаназируют стариков. Ни у неё, ни у кого-либо другого из состава экипажа это не вызвало стремления тут же развернуться и сделать ноги. Поэтому вот этот ваш тезис:

Сколько бы миллионов звездолетчики не были готовы укокошить сами ради светлого коммунистического будущего Галактики, _императору_ они это сделать не дадут.

-- он, мягко говоря, сомнителен. Чагасу технологии вполне себе передавались, плюс взгляды на окружающий мир Императора, и то, что получилось в итоге у Лордов -- это, мягко говоря, две большие разницы. Так что если ими заинтересовался кто-то из Лордов, непосредственно с ним свящанных -- ну, например, Аббатиса Санкторум Сестёр Битвы, или Капитан-Генерал Кустодесов -- там может быть всё, что угодно.

ЧБ уже давно читал, но как понимаю, (1)это там вроде местный обычай. Как у чукчей, вывозить стариков и бесполезных инвалидов в тундру. А ТП не прогрессоры. (2)Для этого Чагасу технологии кольца не нужны. Если бы Родис поставляла ему Циклон-Б и газенвагены травить пенсионеров, была бы точная аналогия.

Конечно, правильнее было бы сказать "Администратум и лорды Терры".

1) В Империуме тоже обычаи. Много, разных и колоритных.
2) Так чтоб своих гнобить имперцам тоже ничего не нужно. Технологии им нужны от злобных аликов отбиваться.
3) Лорды тоже разные бывают -- перебранки в Сенате легендарны.

1) Империум еще вовсю крусейдит ксеносов, и занимается агрессией против независимых миров, заметим.
2) Ага, Тау, которые по вводной почти члены Великого кольца.
3) Но вести вечную войну это ему никогда не мешало.
"Темное Пламя" теоретически могло пойти на контакт с одной их сил, которые выглядят наименее людоедскими, но при появлении в Солнечной их однозначно засекают все Дома, и скрыть его в целях одного из них уже не удастся.

1) Учитывая, что примерно 99.9999% оных ксеносов изначально считают, что человечества на карте Галактики быть не должно вообще -- это не выглядит так уж по-людоедски. ;)
2) Есть все основания судить, что физиологическая диктатура Эфирных для экипажа ТП будет выглядеть ничуть не лучше Торманса или Империума, ага.
3) А не будешь вести -- тебя не будет, там всё просто.

И вообще, зачем скрывать? Зачем интриги, зачем подполье -- кто первый встал, того и тапки. ;)

1) Ну почему же например Джокаеро за человечество - кого им тогда грабить ? :) Да и Сланны тоже никому не мешают. Им вообще всё пофиг.
2)Эфирные вообще гавнюки. Если считать ( хотя некоторые придурки кричат что дов не разу не канон - но шли бы они в жопу - лицензия фулловая) что они в случае победы над людьми в мирах пригодных для заселения тау их не уничтожают, но просто весьма успешно предотвращают их размножение и через сотню лет на планете 4-5 % людей прозябают в нищите и нужде. Они явно разделяют мнения Кабалы по поводу Мон'кей - сорняки надо выкорчевывать и позволят им существовать только когда выгодно.
И не забывайте что Йактон Круз и Гарро это лоялисты из созданных Императором легионов и прибыли они тогда когда разделение только- только начиналось, не закрепилось. Имперский культ был небольшой сектой и был жив Император. А 30к это не 40к где ксенофобия достигла максимума, а от полного уничтожения многочисленными врагами людей спасает только фанатизм и слепая вера.

Никаких технологий Чагасу не передавали и передавать не собирались (лекции в НИИ это несколько другое). Только специально обученному подполью.

М-м-м-м, перечитать бы надо, мне что-то помнилось, что то да сё им рассказывали. А что до подполья -- так в Империуме такой бардак, что подполье может встретиться и непосредственно в правительстве. ;)

Рассказывали (не подпольщикам) только обзорные лекции по космологии (Вир Норин) и некоторым вопросам "этики и психологии семейной жизни" (Эвиза Танет).

P.S. А Чагаса вообще отбрили по всем фронтам, даже на любовном. :)

Ну, Чагас просто был мудак. ;)

А вообще вводные 10 и 11 -- начисто ставят всю историю с головы на ноги. Я даже скажу, кого удалось убедить -- Генерал-Фабрикатора, и, возможно, лично Костика. ;)

Костика нет. Фабрикатора - да.
http://fai.org.ru/index.php?s=&showtopic=19045&view=findpost&p=295374
Здесь подробнее расписано.

Да я читал. Вместо Костика там, правда, упоминается Аббатиса Санкторум, что немногим хуже. ;)

отперепостил. ждите набега :)

Спасибо, будет интересно.

На самом деле это даже не столь интересно. Интереснее, когда из Варпа вывалится Восьмой флот в полном составе, и, не разобравшись, влепит "Аполлонами" от орбиты Плутона. ;) Отработают батареи на Луне, или облажаются? ;)

Дэвид Вебер тут при чём ?

А при чём тут "Тёмное пламя"? ;)

Вряд ли, техника космоопер и "космического фэнтези" обычно не расчитана на цели на субсвете.

С другой стороны, ихние рентгеновские лазеры Земле пофиг, да и размеры ваховских кораблей, возможно, позволят их попросту игнорировать. Сами помрут от недостатка автономности.

1. Вообще-то Луна как-то ухитрилась выпилить в ноль целый флот некронов, так что я так сразу бы отмахиваться не стал... ;) Вспоминается "Волшебный локон Ампары" и тамошние батареи динаклазеров на Луне, промазавшие по герою лишь чудом. ;)

2. Во-первых, УФ и гамма, а во-вторых у них большие проблемы с наведение дальше 1 световой секунды. Но беда не в них, а в ракетах. Relativistic Kill Vehicle -- слышали про такую штуку? А хонорверсовские ракеты по умолчанию ходят на высоком субсвете.

Ну, некроны-то небось не на субсветовой летели?
При времени на наведение и перехват, измеряемом секундами, "флотское" управление огнем с голосовой передачей команд и сверхтяжелые инертные орудия сосут.

2. Лазерные БЧ мантикорских ракет с ядерной накачкой имел ввиду. Что n-километровому кораблю сделается с дырки от лазера?
RKV - такой кинетической БЧ в корабль фиг попадешь (наводить как-то надо).
А у планеты она распылится об атмосферный щит. (Ну да, бабахнет там сколько-то мегатонн ТЭ (без гаммы) километрах в 40 над бронированой поверхностью).

1. Ох, некроны-то, с их безынерционными движками, могут летать как хотят. И на субсвете тоже. А тут ещё надо учесть, что астропатами они засекаются мгновенно, тогда как даже на сверхсвете им ещё надо какое-то время на манёвр.

2. Ну, в хонорверсе поначалу тоже так думали, даром что у них корабли немногим меньше, в общем-то. Но потом Хэмпхилл придумала ракетные подвески и подноуты -- и единичный залп капшипа вдруг из 20 ракет превратился в 2000. ;) А когда в корабле не одна дырка, а двести -- это уже не корабль, а кусок швейцарского сыра. ;) Что же до наведения -- читаем поздние книшки, там с этим всё очень и очень хорошо. "Аполлон" позволяет стрелять, фактически, через всю систему.

4)В М4 Император возможно и не жил. О том что он жил и родился в Анатолии говорит Имперский Культ. А Имперский культ с "Золотым Троном"( на самом деле астромаяком) это халтурка Рогала Дорна. Об Императоре вообще много не ясностей. Ясно только что он объявился где то между М29 и М30 будучи одним из предводителей враждующих орд техноварваров. И изначально обладал целой кучей генных модификаций (кстати вполне возможно что наличие Поздней Темной Эры Технологий, о том что такое творили в ТЭТ и как воинов так и псайкеров-навигаторов, они искуственные мутанты во многом). Изначально символом Императора была молния и он был атеистом. Который впрочем видел выгоду в суеверном страхе перед собой. От туда же скорее всего и растут ноги легенд Имперского культа, Эклезеархия умеет сочинять.
5) Ага и сетпак делающий из любого бога. Полный набор СШК не может быть по определению так как в судах изначально есть спецфикация - гражданские по определению не могут иметь доступа к СШК например титана. А военные просто не нуждаются в СШК сельхозтехники например. Всё погрузили и повезли - куда и зачем. И как именно он навернулся ?
6)???? это вообще от куда ?
7)??? с чего это вдруг - жители земли их потомки, жители других планет тоже.
9) ??? с чего это вдруг особено если учесть что поле называется поле Геллера.
10) а ну да и во время ереси Хорус сам осознал и поконнчил собой а Император здраствует. Или нет Рогал Дорн пропил деньги на постройку Крепости Святой Терры и хаоситы взяли землю. Иначе - всей мощью Святой Терры, Луны и Адептус Механикус Марса в едином порыве раскатали бы, они даже корабли некронов летевших пробуждать Дракона Пустоты на Марс раскатали.
11) пипец - вы в каком мире ? В W40k девиз прост и лаконичен - Убей мутанта! Сожги еретика! Уничтожь ксеноса! Там целые планеты подвергают Экстерминатусу только за подозрения в ереси.
Резюмируя - Аффтор не в теме и гонит.

4. Существует мнодестве чисто экспериментальных фактов, подтверждающих, что как раз тут Экклезиархия не врёт.
5. Есть такое хорошее армейское правило -- "запас хуя не тянет". Если что-то можно погрузить задёшево, и оно может когда-нибудь как-нибудь помочь -- оно БУДЕТ погружено. ;) А что до СШК -- так, на минуточку, и Рино и Лэнд Рэйдер -- это в девичестве сельхозтехника, а не танки. ;)
6. -- Для драмы.
7. Геномодификации склонны вырождаться. И морячки, и навигаторы строжайшим образом следят за чистотой рядов, и то не вполне успешно.
9. Пустотный щит и поле Геллера -- три большие разницы.
10.7 декабря 1941 года. ;)
11.(вытаскивая из кармана инсигнию) Гражданин, вытряхиваем помои Экклезиархии из ушей и добро пожаловать в реальный мир. ;) Где у Империума давно уже союз, пусть и очень шаткий и непрочный, с эльдарами, заигрывание и торговля с тау, найм орков в качестве иррегуляров и так далее. ;)

4) Не существует никаких фактов. Абсолютно никаких. Какие вы считаете фактами ?
5) Ну да вот плывет танкер, а заодно там несколько ядерных ракет. Ну не тянет же ? Да вот кто бы дал? А то что Ленд Рейдер это сельхозтехника, хотя я не помню что там Аркан нашёл , Носорог же ну не разу не сельхозтехника это RH1-N-0 Tracked Exploration and Multi-Pupose Defence Venicle который был максимумом выдаваемым для колонистов. По существу Исследовательская машина. Никто не полагал колонии оставлять на произвол судьбы и никто не знал что начнётся варп шторм. И большинство техники Империума основано на нём. Это как раз и работает в пользу что на танкере только нефть и никаких ядерных ракет. Просто человечество деградировало и Иследовательская тачка стала основой военной силы. Военная техника ТЭТ была куда круче. А вот СШК который в адептус тьмы так тот именно специализированный титан. Но он именно на мире кузнице и он свихнулся и стал демоном.
6. Это бред - там нет туманности андромеды и победы коммунизма. Тау там это скорее агенты Кабалы или даже альфа легиона даже. но взглядам они точно не горят любовью к людям.
7. куда вырождаться если все такие ? Навигаторы следят за своим генокодом потому что вокруг быдло с более примитивным геномом. а если вся порода носит один набор то чему вырождаться ? Внешнего скрещевания не происходит. Или они начали все активно ксеносов сношать ?
9. Ну тогда уж анигиляторы Танева.
10. Не в сегментуме Солар.
11. В 41к с эльдарами не союз а кресй файр - а это вещи разные. Пока они ошиваются там у ульев тиранидов и на окраине их никто не трогает - дофига других проблем - тираниды, хаоситы, ереси, ещё вот с Троном то есть астромаяком проблемы начались, скоро добраться на восток будет весьма трудно судя по этому. Тау же в 5 редакции практически во многом покушал Улей Горгона, они вынуждены искать заигрывать с людьми, так как люди нагибали ульи и покруче. И торговать они стали лишь по началу как средство для вербовки и испытывая потребность в ресурсах. А потом - техника Терры всеравно круче чем у тау даже не смотря на их рейлганы. А руководство отдалённых миров не раз замазывало себя общением с ксеносами. Так что отношения с Тау это не политика Империума. Это очередное предательство с точки зрения Святой Терры. И Тау это просто позволяет выжить после их краха с Горгоной и если бы не эльдары их бы всех сожрали. А найм орков - это откуда ?

4. "Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда" -- я так не играю. ;) Имя "Алисия Доминика" вам что-нибудь говорит?
6. М4 и М42 -- это даже не две, это три большие разницы.
7. 10-й класс, учебник "Общая биология", раздел "Генетика".
10. Они тоже так думали. ;)
11. Нетушки, это именно политика. Неофициальная, но тем не менее. Читаем бэттл репорты по 13 ЧКП, например.

4) Эта та которой Адептус Кустодиес промыли мозги во время ереси Вандира ? И что это доказывает ?
6) И что ?
7) И что ? Как раз генетика на моей стороне, особенно если читать что нибудь более точно чем школьные учебники, если им верить то и планетарная модель Резерфода истина, хотя она уже давно опровергнута в серьезных научных трудах так как она не отражает всей действительности , то же и с вариативными генами. Во первых вариативными могут быть лишь очень немногие гены из общего набора. Иначе организм погибает. Во вторых даже без этого - дефектные гены очень часто мутируют в летальные аллели исключая их дальнейшее участие в генной рекомбинации. Вы еще скажите что зародышевые формы человека который сначала рыба правда. Это вообще смешно - это давно выясненная фальсификация , правда в учебниках по биологии до сих пор печатают. Иначе вся теория эволюции идет к чертям. Люди не вырождаются на биологическом уровне и это факт. Вырождение может быть, но только при скрещивании с дефектным набором генов. Но после определенной стадии летальная аллель и привет. Выродиться сверхлюдям в людей возможно только если они постоянно скрещиваются с примитивами. А внутрение мутации просто не могут дать достаточного повсеместного накопления дефекта. Общество кстати само отсеивает недоделков путем брачного отбора. Качественная самка просто не согласится забеременеть от тупого дефектного недочеловека. В мире суперменов обычные люди за исключением редких исключений артефактного поведения и скрещивания с себе подобными просто останется без потомства.
10) Думали , и так оно и есть.
11) В них только о крейс фаере по поводу Абадона и супермега сражении в 41М999 и что ? В каком сегментуме ? Кадианский субсектор вроде не в Сегментуме Солар. Да и если бы Тысячи Сынов не полезли в паутину эльдар то их бы это не беспокоило. Хаоситы также дрючат эльдар как и Империум. Кадия вот вот падёт. Так что никакой это не союз. Прекратили битву потому что их так долбят что одни считай весь субсектор потеряли и дальше перспективы мрачные - а других по всей паутине ищут так что не смотаешься. Воюет Империум а эльдар отбиваются от Хаоситов и просто теперь оставили они друг друга в покое.

Flat | Top-Level Comments Only

Продолжение банкета!

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject