avshap: (Default)
avshap ([personal profile] avshap) wrote2006-12-01 12:22 am

Из наблюдений над флеймом "про голодомор"

Интересно, а почему любители демократических ушастиков про Советскую Власть отказывают советскому руководству в рациональном мышлении? Обязательно надо приплетать какое-нибудь “желание сломать крестьянство”, причём в качестве доказательства разве что пресловутое “революционное чутьё”?

[identity profile] eugene-v-k.livejournal.com 2006-11-30 09:05 pm (UTC)(link)
Можно подумать, первый в истории прецедент. Еще при царе в 1 мировую ситуевина была аналогичной - крестьянам было пофиг, что город голодает, придерживали зерно, шоб подороже продать.... И их также армией убеждали в обратном....
ЗЫ: И саботаж, кстати, тоже был. Саботаж сначала посевной, потом уборочной. Мол, теперь не свое, нахрена работать. Много чего было. А рассусоливать некогда было....
vladimir000: (Default)

[personal profile] vladimir000 2006-11-30 09:29 pm (UTC)(link)
Так никто собственно о том что СССР был первым на этом поприще и не говорит (собственно, яи сам считаю что СССР вело себя в этом вопросе рационально - что лишь усугубляет вину, но не в геноциде, само собой)

[identity profile] mithrilian.livejournal.com 2006-11-30 09:32 pm (UTC)(link)
После голода "при царе" в русский язык вошло выражение "голодающие Поволжья". До сих пор сохранилось. Потому что им публично собирали средства на вспомоществование. Насколько это было эффективно - другой вопрос, не знаю. А при СССР вокруг этих областей стояли заставы, не пропускавшие голодающих как если бы те были заразны и это был карантин. Разница, согласитесь, принципиальная.

Несомненно

[identity profile] ping-ving.livejournal.com 2006-12-01 04:47 am (UTC)(link)
Солдаты на заставах Зловеще Хохотали?
А помощь голодающим - это всё выдумки.

Re: Несомненно

[identity profile] hungry-ewok.livejournal.com 2006-12-01 05:44 am (UTC)(link)
Ну почему, была при царе-батюшке гос. помощь, была, насколько мне не изменяет склероз. Просто сейчас помнят про помощь и не помнят о том что помощь ту крестьянам надо было потом выплачивать - не распиарено-с!
А так - все верно.

Re: Несомненно

[identity profile] mithrilian.livejournal.com 2006-12-01 08:47 am (UTC)(link)
Нет-нет, я про _частное_ вспомоществование. Это были такие первые масс-медиа кампании, вот и застряла фраза в языке. Опять-таки, обратите внимание на то, ГДЕ голодали. Поволжье в зоне рискованного земледелия.

Re: Несомненно

[identity profile] hungry-ewok.livejournal.com 2006-12-01 09:29 am (UTC)(link)
Частное воспомоществование - это средство исключительно ублажить самолюбие воспомоществующих. Сиречь пропиаренные и раскрученные акции, с нулевыми практическими результатами.

Re: Несомненно

[identity profile] avshap.livejournal.com 2006-12-02 08:25 am (UTC)(link)
При царе голодали не только в Поволжье ("голодающие Повольжья" это советские времена начала двадцатых годов). Искать надо ту статью в "Брокгаузе и Ефроне" про голод в России, но там приводились такие данные, что в европейской части России примерно один-два раза в десять лет (вторая половина XIX века) случался голод, охватывающий несколько губерний, а голод в одной губернии был каждый год. Основной причиной называлось развитие торговли хлебом.

Re: Несомненно

[identity profile] mithrilian.livejournal.com 2006-12-01 08:49 am (UTC)(link)
Насмешка в данном случае не придает бОльшей силы твоим аргументам. Все эти "хе-хе, кроваваягебняТМ" и иже с ними в моих глазах выглядят дешевкой, увы.

[identity profile] sergey-ilyin.livejournal.com 2006-12-01 09:29 am (UTC)(link)
"Голодающие Поволжья" -- это, извините, 1921-й год.

Подробности гуглятся по словам "Нансен Поволжье".