Entry tags:
Альтернативные персоналки...
Предположим, что благодаря чудесному персику Кен Ольсен не произнёс (в 1977 году), “There is no reason for any individual to have a computer in his home”. (Лирическое наступление. Как утерждают здесь, на самом деле Олсен имел в виду компьютер, управляющий всем домашним хозяйством, а не “персоналки” в том виде, как мы их сейчас понимаем.) Боле того, под влиянием успеха (ну, относительного успеха) Альтаира 8800, в руководстве DEC решили, что им самим бы не помешало выпустить на рынок нечто подобное (с прицелом не только на техно-фриков, но и на малый бизнес). После чего инженеры получили задание разработать максимально дешёвый микрокомпьютер. В идеале PDP-11 совместимый. Что дальше?..
P.S. Подозреваю, что у них получится нечтоДВК-образное среднее между макинтрэшем и писюком: закрытая архитектура, скорее всего только текстовый видеорежим (возможно позднее будут и видеоадаптеры, но это не в конце семидесятых), бытовой магнитофон и (за отдельные деньги) восьмидюймовый дисковод в качестве носителей информации. Вот получится ли сделать это (не задирая цену) настолько совместимым с PDP-11, чтобы можно было перетаскивать софт с дековских миниЭВМ без особого геморроя?
P.S. Подозреваю, что у них получится нечто
no subject
no subject
no subject
Только вот дальше было бы то же самое, что произошло с персоналкой "Микро-80" (той, что публиковали в "Радио"). Моментально обратится внимание, что железка, сделанная по технологии "настоящих" мини-эвм, слишком тяжела. Пока корпоративные заказчики платят, на это можно плевать. Но при попытке расширения рынка на домашних пользователей функции, выполняемые железячными микроконтроллерами, будут передаваться прошитым микропрограммам, эксплуатирующим ЦПУ, количество микросхем будет быстро падать, а вместе с ним будет падать производительность и цена ("Радио РК-86 имела, ЕМНИП, в четыре-пять раз меньше микросхем, чем "Микро-80"). Но падение производительности быстро съест рост технологии процессоров. То есть для бытовых нужд мы всё равно получим эпплоподобную коробку в клавиатуре, сопрягаемую на первых порах с телевизором и бытовым магнитофоном. Для офисных - ДВК-4 (пощупать её в своё время мне, к сожалению, не пришлось, но как говорили те, кому повезло - на тогдашнем, конца 1980-х, вполне достойная была тачка, во всех отношениях, кроме одного - софта на неё катастрофически не хватало). Одновременно с этим, прошу заметить, пришлось бы оглядываться на японцев с Ямахой MSX - цветной дисплей, растровая графика, спрайты, игры как доходнейший бизнес.
Тащить на себе производство всей комплектухи или хотя бы её лицензирование? При постоянно растущем рынке? Может быть, но, сдаётся мне, и в DECе додумались бы до открытой архитектуры - слишком очевидная вещь. Конечный результат - те же самые писюки в те же самые сроки. Плюс-минус пять лет.
Ы?
no subject
no subject
Его все видели, но никто о нём не говорит.
no subject
Но дело, в конце концов, не в этом. ИМХО, альтисторики (неважно чего - мировой истории, космонавтики, компов или стаканов) очень часто увлекаются и забывают, что если какие-то отдельные эпизоды действительно сильно зависели от персоналий и случайностей, то общемировой трэнд определяется вполне себе объективными законами. Не появись писюки с открытой архитектурой - тот же эппл не высидел бы в закрытой - просто рынок не дал бы этого сделать. Не начни одни производить коробки из серии "игровая приставка плюс калькулятор для домашних расчётов и пишмашинка" - начали бы другие. И т.д. и т.п.
no subject
ужоса, летящего на крыльях ночиBATCH-11).no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
1) Пока думаешь о том, сколько можно было выиграть за счёт лучших, чем в реальности, технологических решений, централизации разработки, использования уже готового - всё кажется прекрасным.
2) Когда задумаешься над тем, где рядовой обыватель возьмёт для эксклюзивной советской железяги софт - становится грустно. Были свои разработки, не спорю, и неплохие к тому же (тот же "Лексикон", ИМХО, как минимум не уступал любым MS-WORDам, MicroStarам и прочей нечисти). Но удержаться на одном уровне со всем миром силами программеров одной страны, развивая альтернативную линию железа и ОС - не верю. Либо, как в Линухе - совместный труд для общей пользы, с активным обменом достижениями, либо разработка большой толпой коммерческих контор под общую архитектуру. Есть третий путь, но для него нужен свой товарищ Сталин - чётко определить ориентиры, выделить главные направления развития и посадить толпу специально отобранного народа творить нетленку, оплатив их работу на пятилетку вперёд и точно зная, что за эту пятилетку ни один вложенный рубль не успеет окупиться, а трусов и паникёров - расстреливать. Ибо в естественной советской экономике разрабатывать массовый софт не было выгодно никому.
Кстати, вспоминается читанная в 80-х популярная книжка по компьютеризации всего, чего можно. В ней было совершенно откровенно написано, в чём главная проблема внедрения компьютеров в СССР. Вот вольная "почти цитата" (слова за два десятка лет, конечно, забылись, но смысл передаю точно, ручаюсь).
"В последние годы многие наши организации и предприятия стали приобретать мини-ЭВМ. Но как их используют? При каждой ЭВМ в организации создаётся свой отдел программистов. И каждый такой отдел начинает работу с разработки программы расчёта заработной платы для своей организации. Естественно, программа пишется с учётом специфики конкретной организации и для другой, даже очень похожей, скорее всего, не подойдёт. Универсальную программу писать никто не будет - это дорого и долго. Разработка в каждой организации и так стоит десятки и сотни тысяч рублей. Огромные суммы бюджетных денег в масштабах страны вылетают в трубу - идут на дублирующие друг друга разработки. При этом из-за неуниверсальности программ каждая из них живёт только до тех пор, пока не уволились программисты. После этого дальнейшее её сопровождение становится практически невозможным, и часто оказывается легче переписать программу с нуля, чем модифицировать уже много раз модифицированную имеющуюся. Что с этим можно поделать? Заказать трём крепким институтам, специализирующимся на этих вещах, три универсальные программы расчёта зарплаты, подходящие для любого предприятия и организации, полностью учитывающие всё советское бухгалтерское законодательство! Заплатить за каждую программу по миллиону. Провести конкурсные испытания, выбрать из трёх программ лучшую, и начать продавать её всем желающим. По 30000 за установку. Грубо говоря, на 100-й проданной программе вся разработка окупится. А предприятия получат универсальную, сопровождаемую всегда программу, затратив на неё в десятки раз меньше средств, чем при собственной разработке. Так в чём же проблема? Почему это до сих пор не сделано? Да просто потому, что во всём СССР нет ни одной организации, которая бы одновременно имела достаточный административный вес для организации такой разработки, достаточные финансовые ресурсы для её оплаты и заинтересованность в её осуществлении! Попросту говоря - никому из тех, кто мог бы это сделать, это не нужно!".
no subject
no subject
Скорее всего, так (микропрограммы вместо отдельных микросхем) сделают изначально. Наплевав на производительность ради цены (бытовому пользователю конца семидесятых будет как-то без разницы, мелкому бизнесмену, которому слишком дорога "взрослая" PDP-11 тоже), тем более что спешить с разработкой вроде бы и незачем.
Одновременно с этим, прошу заметить, пришлось бы оглядываться на японцев с Ямахой MSX - цветной дисплей, растровая графика, спрайты, игры как доходнейший бизнес.
В РИ Ямаху MSX начали выпускать в 1983. В случае успеха "PDP-0010" на этот рынок ломанутся раньше, всё равно через несколько лет.
Может быть, но, сдаётся мне, и в DECе додумались бы до открытой архитектуры - слишком очевидная вещь.
Через несколько лет, когда конкуренты начнут отгрызать куски рынка, могут задуматься.
no subject
2) MSX -- детище Microsoft Japan и ASCII, Ямаха там даже не была одним из ведущих игроков. Просто в СССР поставлялись в основном их реализации.
3) Так они и задумались. Но было уже поздно. А пользователь, разбалованный CP/M и DOS, на RSX-11 (а больше всё равно ничего не было) плевался.
no subject
А Ямаха MSX в виде классов учебных персоналок мне в своё время нравилась безумно - именно на ней, кстати (на учительском рабочем месте, с диском и цветным монитором) я откомпилировал свою первую программу на C... Безо всяких глупых "интегрированных сред разработки" (тогда и слов таких не знали), пакетником с вызовами компилятора и линкера с кучей параметров... А какие там были игрухи... Kings Walley, Samurai, Karate... Эх, детство золотое... :-)
no subject
Но вообще да, MSX был аппаратно основан на дизайне одной ранней приставки, а первые версии Sega Master System были непосредственно совместимы со стандартом MSX-1.
Большинство машин восьмибитной эры имели ярко выраженную игровую направленность, и отсутствие приличной графики и звука считалось в своё время большим НЕДОСТАТКОМ для РС.
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
http://www.leningrad.su/temp/dvk-1.jpg
no subject
no subject
Beg thy pardon, but
Re: Beg thy pardon, but
Re: Beg thy pardon, but
Re: Beg thy pardon, but
no subject
no subject
2)Непринципиально. ИМХО, в первые годы, пока Apple II и К не клюнут, графическими режимами сильно заморачиваться не будут. (Или опять же - хотите графику - за отдельные деньги, как и дисководы).
3) Они как-то странно задумались. Со щёлканьем клювом и одновременными попытками угнаться за двумя зайцами.
no subject
2) См. коммент ниже. БК умер из-за отсутствия профессионального игрового софта. А такой софт невозможен без нормального железа -- см. ранние игры на РС, под CGA
3) Ну, такое поведение -- это вообще определяющая характеристика компьютерной индустрии Новой Англии, если противопоставить её западному побережью.
no subject
2)В середине-второй половине семидесятых эта проблема (игр) стоит не так остро. Тем более, если гипотетическая PDP-0010 будет позиционироваться, как (в основном) рабочий микрокомьютер. С соответсвующим набором софта для первой модели (ОС, текстовый редактор и электронная таблица от альтернативного аналога Билли Гейтса). Т.е. повторит путь IBM PC.
no subject
2) Ну, если мы берём не "наш ответ МДМ", и начало-середину 80-х, а именно середину-конец 70-х, тогда да. И конкурировать тогда приходится только с восьмибитками. Но с ними-то конкурировать сложно в первую очередь из-за цены....
Кстати, первая электронная таблица (VisiCalc) появилась на Apple II только в 83-м году, до этого про такие приложения вообще никто не слышал. Обходились как-то КОБОЛом. ;)
no subject
2)Ну так я же в самом начале написал. Что разработка некоей гипотетической персоналки в альтернативном DEC началась под влиянием успеха Альтаира. Т.е. где-то с 76 года. И ориентировались не только на техно-фриков, но и на мелкий бизнес.
2.5) Ну так
дайте мухе шансесли кто-то догадается про возможность обойтись без (блюёт) КОБОЛа, то он вполне имеет шансы стать вторым (или вообще первым) Билли Гейтсом. ;) В противном случае DECовская персоналка, скорее всего, повторит судьбу IBM 5100, потому что кроме восьмибиток ей ещё придётся конкурировать с текстовыми процессорами.no subject
2) А на какой базе? LSI-11цену имеет как от самолёта, с WD такой сделки, как Килдолл с Интелом, не думаю, что удастся заключить....
Кстати о -- там на самом деле особо резать-то и нечего. Кроме контроллера прерываний. Ибо архитектура PDP-11 как раз и отличалась минимальным полаганием на обвязку.
2.5) Ну, если у нас Ольсен ухватился за идею о ПК, так тогда и альтернативная IBM могла не послать Ванга нахуй, а наоборот, повысить его и вообще, и тогда он бы не начал выпуск вордпроцессоров. ;)
no subject
2.5)Ага, а в СССР решили сделать персоналку на основе IBM/360. Нет уж, развилок должно быть минимальное количество.
no subject
2.5) Ну, это события примерно одинаковой вероятности. ;)
no subject
no subject
ЗЫ: Архитектура у PDP была в принципе открытая -- технически. Просто они не любили выпускать ничего из рук.
no subject
no subject
А БК, будучи приблизительным клоном PDP-11, библиотеки игр не имел -- потому что её не имел его оригинал, большая и по своему замыслу совершенно не игровая ЭВМ. Значит приходилось всё писать самому, при том, что даже нормального релиза MACRO-11 для БК не было. А наша софт-индустрия всегда оставляла желать лучшего....
no subject
no subject
no subject
Помер он, ИМХО, как и весь СССР. РС - это упаковка ярче и усилий меньше. Хоть и дороже.
no subject
no subject