avshap: (scifi_pic)
avshap ([personal profile] avshap) wrote2008-03-12 12:25 pm

Альтернативные персоналки...

Предположим, что благодаря чудесному персику Кен Ольсен не произнёс (в 1977 году), “There is no reason for any individual to have a computer in his home”. (Лирическое наступление. Как утерждают здесь, на самом деле Олсен имел в виду компьютер, управляющий всем домашним хозяйством, а не “персоналки” в том виде, как мы их сейчас понимаем.) Боле того, под влиянием успеха (ну, относительного успеха) Альтаира 8800, в руководстве DEC решили, что им самим бы не помешало выпустить на рынок нечто подобное (с прицелом не только на техно-фриков, но и на малый бизнес). После чего инженеры получили задание разработать максимально дешёвый микрокомпьютер. В идеале PDP-11 совместимый. Что дальше?..

P.S. Подозреваю, что у них получится нечто ДВК-образное среднее между макинтрэшем и писюком: закрытая архитектура, скорее всего только текстовый видеорежим (возможно позднее будут и видеоадаптеры, но это не в конце семидесятых), бытовой магнитофон и (за отдельные деньги) восьмидюймовый дисковод в качестве носителей информации. Вот получится ли сделать это (не задирая цену) настолько совместимым с PDP-11, чтобы можно было перетаскивать софт с дековских миниЭВМ без особого геморроя?

[identity profile] ping-ving.livejournal.com 2008-03-12 07:41 am (UTC)(link)
DEC-0010 ?

[identity profile] ping-ving.livejournal.com 2008-03-12 07:42 am (UTC)(link)
То есть, конечно, PDP.

[identity profile] kud-iv.livejournal.com 2008-03-12 08:04 am (UTC)(link)
Почему нет? Возьми советскую серию СМ-ок (кажется). От довольно больших железяк до практически персоналок. "Искра" и прочее...

Только вот дальше было бы то же самое, что произошло с персоналкой "Микро-80" (той, что публиковали в "Радио"). Моментально обратится внимание, что железка, сделанная по технологии "настоящих" мини-эвм, слишком тяжела. Пока корпоративные заказчики платят, на это можно плевать. Но при попытке расширения рынка на домашних пользователей функции, выполняемые железячными микроконтроллерами, будут передаваться прошитым микропрограммам, эксплуатирующим ЦПУ, количество микросхем будет быстро падать, а вместе с ним будет падать производительность и цена ("Радио РК-86 имела, ЕМНИП, в четыре-пять раз меньше микросхем, чем "Микро-80"). Но падение производительности быстро съест рост технологии процессоров. То есть для бытовых нужд мы всё равно получим эпплоподобную коробку в клавиатуре, сопрягаемую на первых порах с телевизором и бытовым магнитофоном. Для офисных - ДВК-4 (пощупать её в своё время мне, к сожалению, не пришлось, но как говорили те, кому повезло - на тогдашнем, конца 1980-х, вполне достойная была тачка, во всех отношениях, кроме одного - софта на неё катастрофически не хватало). Одновременно с этим, прошу заметить, пришлось бы оглядываться на японцев с Ямахой MSX - цветной дисплей, растровая графика, спрайты, игры как доходнейший бизнес.

Тащить на себе производство всей комплектухи или хотя бы её лицензирование? При постоянно растущем рынке? Может быть, но, сдаётся мне, и в DECе додумались бы до открытой архитектуры - слишком очевидная вещь. Конечный результат - те же самые писюки в те же самые сроки. Плюс-минус пять лет.

Ы?

[identity profile] vld-sergio-jr.livejournal.com 2008-03-12 08:40 am (UTC)(link)
ДВК-4, имхо, неуловимый джо. О них все говорили но никто их не видел...

[identity profile] ping-ving.livejournal.com 2008-03-12 08:48 am (UTC)(link)
Неуловимый Джо - наоборот.
Его все видели, но никто о нём не говорит.

[identity profile] kud-iv.livejournal.com 2008-03-12 08:58 am (UTC)(link)
Ну, положим, видеть-то его я видел. Вполне себе живого. Но иметь дело приходилось только с ДВК-1 и ДВК-2M. А четвёрка, в отношении производительности и возможностей - найдите 10 отличий от IBM PC XT. Всё то же самое, и совместимость с Электроникой-60, в т.ч. аппаратная, сохранялась.

Но дело, в конце концов, не в этом. ИМХО, альтисторики (неважно чего - мировой истории, космонавтики, компов или стаканов) очень часто увлекаются и забывают, что если какие-то отдельные эпизоды действительно сильно зависели от персоналий и случайностей, то общемировой трэнд определяется вполне себе объективными законами. Не появись писюки с открытой архитектурой - тот же эппл не высидел бы в закрытой - просто рынок не дал бы этого сделать. Не начни одни производить коробки из серии "игровая приставка плюс калькулятор для домашних расчётов и пишмашинка" - начали бы другие. И т.д. и т.п.

[identity profile] avshap.livejournal.com 2008-03-12 09:09 am (UTC)(link)
Так я на глобальные измениения и не претендую (хотя с софтом и операционками возможны варианты, но для пользователя в конечно счёте осбой разницы не будет - выросло оно из CP/M и клонов или из RSX-11, или вообще из ужоса, летящего на крыльях ночи BATCH-11).

[identity profile] khathi.livejournal.com 2008-03-12 09:52 am (UTC)(link)
Кстати, в СР/М, если что, интерфейс был очень сильно слизан с RSX-11.

[identity profile] avshap.livejournal.com 2008-03-12 10:53 am (UTC)(link)
Вот только гражданин Килдалл его не долизал. Ибо если уж делать dev:name, так для всех устройств (как в оригинале) а не только для дисков.

[identity profile] khathi.livejournal.com 2008-03-12 11:00 am (UTC)(link)
Он и в RT/RS*-11 был не слишком ортогонален... В отличие от системы команд их процессора. ;)

[identity profile] vld-sergio-jr.livejournal.com 2008-03-12 09:27 am (UTC)(link)
Где то в году 94-96 я пытался фантазировать на тему что бы было бы если бы на ост-советский рынок не ввалились PC XT/AT, 286, 386 и так далее. Особенно в контексте развития Единой Системы. Ну и всякой пузатой мелочи типа того же Корвета (на котором я три года отсидел админом сети). Честно говоря уже ничего не помню из тех фантазий прекрасного нового мира.

[identity profile] kud-iv.livejournal.com 2008-03-12 10:01 am (UTC)(link)
Так об этом кто только не пытался фантазировать, результаты получаются примерно одинаковые:

1) Пока думаешь о том, сколько можно было выиграть за счёт лучших, чем в реальности, технологических решений, централизации разработки, использования уже готового - всё кажется прекрасным.

2) Когда задумаешься над тем, где рядовой обыватель возьмёт для эксклюзивной советской железяги софт - становится грустно. Были свои разработки, не спорю, и неплохие к тому же (тот же "Лексикон", ИМХО, как минимум не уступал любым MS-WORDам, MicroStarам и прочей нечисти). Но удержаться на одном уровне со всем миром силами программеров одной страны, развивая альтернативную линию железа и ОС - не верю. Либо, как в Линухе - совместный труд для общей пользы, с активным обменом достижениями, либо разработка большой толпой коммерческих контор под общую архитектуру. Есть третий путь, но для него нужен свой товарищ Сталин - чётко определить ориентиры, выделить главные направления развития и посадить толпу специально отобранного народа творить нетленку, оплатив их работу на пятилетку вперёд и точно зная, что за эту пятилетку ни один вложенный рубль не успеет окупиться, а трусов и паникёров - расстреливать. Ибо в естественной советской экономике разрабатывать массовый софт не было выгодно никому.

Кстати, вспоминается читанная в 80-х популярная книжка по компьютеризации всего, чего можно. В ней было совершенно откровенно написано, в чём главная проблема внедрения компьютеров в СССР. Вот вольная "почти цитата" (слова за два десятка лет, конечно, забылись, но смысл передаю точно, ручаюсь).

"В последние годы многие наши организации и предприятия стали приобретать мини-ЭВМ. Но как их используют? При каждой ЭВМ в организации создаётся свой отдел программистов. И каждый такой отдел начинает работу с разработки программы расчёта заработной платы для своей организации. Естественно, программа пишется с учётом специфики конкретной организации и для другой, даже очень похожей, скорее всего, не подойдёт. Универсальную программу писать никто не будет - это дорого и долго. Разработка в каждой организации и так стоит десятки и сотни тысяч рублей. Огромные суммы бюджетных денег в масштабах страны вылетают в трубу - идут на дублирующие друг друга разработки. При этом из-за неуниверсальности программ каждая из них живёт только до тех пор, пока не уволились программисты. После этого дальнейшее её сопровождение становится практически невозможным, и часто оказывается легче переписать программу с нуля, чем модифицировать уже много раз модифицированную имеющуюся. Что с этим можно поделать? Заказать трём крепким институтам, специализирующимся на этих вещах, три универсальные программы расчёта зарплаты, подходящие для любого предприятия и организации, полностью учитывающие всё советское бухгалтерское законодательство! Заплатить за каждую программу по миллиону. Провести конкурсные испытания, выбрать из трёх программ лучшую, и начать продавать её всем желающим. По 30000 за установку. Грубо говоря, на 100-й проданной программе вся разработка окупится. А предприятия получат универсальную, сопровождаемую всегда программу, затратив на неё в десятки раз меньше средств, чем при собственной разработке. Так в чём же проблема? Почему это до сих пор не сделано? Да просто потому, что во всём СССР нет ни одной организации, которая бы одновременно имела достаточный административный вес для организации такой разработки, достаточные финансовые ресурсы для её оплаты и заинтересованность в её осуществлении! Попросту говоря - никому из тех, кто мог бы это сделать, это не нужно!".

[identity profile] khathi.livejournal.com 2008-10-22 04:43 am (UTC)(link)
Эппл, кстати, был вполне открытой архитектурой. Все апдейты к Apple II, фактически, заключались в переносе функциональности популярных карт расширения (обычно, кстати, третьих сторон) на мамку. ;) Например, наиболее популярная модель, Apple IIe, фактически была Apple IIplus с "языковой картой" и "80-колоночной картой" включёнными в базовую логику.

[identity profile] avshap.livejournal.com 2008-03-12 09:06 am (UTC)(link)
Моментально обратится внимание, что железка, сделанная по технологии "настоящих" мини-эвм, слишком тяжела. Пока корпоративные заказчики платят, на это можно плевать. Но при попытке расширения рынка на домашних пользователей функции, выполняемые железячными микроконтроллерами, будут передаваться прошитым микропрограммам, эксплуатирующим ЦПУ, количество микросхем будет быстро падать, а вместе с ним будет падать производительность и цена
Скорее всего, так (микропрограммы вместо отдельных микросхем) сделают изначально. Наплевав на производительность ради цены (бытовому пользователю конца семидесятых будет как-то без разницы, мелкому бизнесмену, которому слишком дорога "взрослая" PDP-11 тоже), тем более что спешить с разработкой вроде бы и незачем.

Одновременно с этим, прошу заметить, пришлось бы оглядываться на японцев с Ямахой MSX - цветной дисплей, растровая графика, спрайты, игры как доходнейший бизнес.
В РИ Ямаху MSX начали выпускать в 1983. В случае успеха "PDP-0010" на этот рынок ломанутся раньше, всё равно через несколько лет.

Может быть, но, сдаётся мне, и в DECе додумались бы до открытой архитектуры - слишком очевидная вещь.
Через несколько лет, когда конкуренты начнут отгрызать куски рынка, могут задуматься.

[identity profile] khathi.livejournal.com 2008-03-12 09:57 am (UTC)(link)
1) В нашей реальности так и было, причём -- на не на персональном, а прямо на уровне мини-ЭВМ. Курим историю LSI-11: это ВОСЬМИ-битный чипсет от Western Digital (АЛУ, регистровый файл и два чипа ЭППЗУ), на котором микрокодом был реализован набор команд PDP.

2) MSX -- детище Microsoft Japan и ASCII, Ямаха там даже не была одним из ведущих игроков. Просто в СССР поставлялись в основном их реализации.

3) Так они и задумались. Но было уже поздно. А пользователь, разбалованный CP/M и DOS, на RSX-11 (а больше всё равно ничего не было) плевался.

[identity profile] kud-iv.livejournal.com 2008-03-12 10:06 am (UTC)(link)
Я не знаю деталей - имелось в виду то, что на рынок и возможности этих "альтернативных писюков" всё равно повлияют разработчики игровых телеприставок, и появление графических возможностей - вещь практически неизбежная.

А Ямаха MSX в виде классов учебных персоналок мне в своё время нравилась безумно - именно на ней, кстати (на учительском рабочем месте, с диском и цветным монитором) я откомпилировал свою первую программу на C... Безо всяких глупых "интегрированных сред разработки" (тогда и слов таких не знали), пакетником с вызовами компилятора и линкера с кучей параметров... А какие там были игрухи... Kings Walley, Samurai, Karate... Эх, детство золотое... :-)

[identity profile] khathi.livejournal.com 2008-03-12 10:18 am (UTC)(link)
Эх, у вас, небось, и Zanac'а с Xevious'ом не было, и про Metal Gear только слухи ходили? ;)

Но вообще да, MSX был аппаратно основан на дизайне одной ранней приставки, а первые версии Sega Master System были непосредственно совместимы со стандартом MSX-1.

Большинство машин восьмибитной эры имели ярко выраженную игровую направленность, и отсутствие приличной графики и звука считалось в своё время большим НЕДОСТАТКОМ для РС.

[identity profile] kud-iv.livejournal.com 2008-03-12 10:26 am (UTC)(link)
Zanac был, помню. Xevious'а не помню. Вот Metal Gear точно не было. Позже, придя в институт студентом, уже на XT-шки (AT тогда было штуки три-четыре на два корпуса института, первокурсников к ним не допускали) был разочарован именно слабой мультимедией. После Ямахи, с её спрайтами (которые, по-моему, даже аппаратно поддерживались), позволявшими писать динамическую графику на раз-два, получить EGA-шное убожество и пищалку... :-)

[identity profile] vld-sergio-jr.livejournal.com 2008-03-12 10:34 am (UTC)(link)
аппаратно. спрайт сложной формы мотающийся по экрану писался на раз-два на бейсике.

[identity profile] khathi.livejournal.com 2008-03-12 10:36 am (UTC)(link)
Причём поддерживались многоцветные спрайты и существовало прерывание по их столкновению.

[identity profile] vld-sergio-jr.livejournal.com 2008-03-12 10:42 am (UTC)(link)
ТОЧНО. Блин, приятно вспомнить. Молодость, настойчивость. Без документации, без интегрированных сред разработки, на пятидюймовых дискетах. сутками перед 11" экранами....

[identity profile] khathi.livejournal.com 2008-03-12 10:45 am (UTC)(link)
Простите, камрад, но на MSX НЕ БЫЛО 5-дюймовых дискет. ;) Там стандартом сразу стали сониевские 3.5", сперва на 400, а потом и на 800 КБ.

[identity profile] vld-sergio-jr.livejournal.com 2008-03-12 10:51 am (UTC)(link)
На MSX не было. Но у нас был еще тот зверинец, в том числе Корвет, УКНЦ, ДВК3М2, Д3-28 и все это было распихано между тумбочек и шкафов ЭВМ "НАИРИ". ЕЕ, кстати, еще иногда удавалось запустить. После танцев с бубном.

[identity profile] khathi.livejournal.com 2008-03-12 10:52 am (UTC)(link)
А, ну да, такие зоопарки и я видел.

[identity profile] sfrolov.livejournal.com 2008-04-10 01:38 pm (UTC)(link)
Вы не можете опознать этот компьютер?
http://www.leningrad.su/temp/dvk-1.jpg

[identity profile] vld-sergio-jr.livejournal.com 2008-04-16 05:33 am (UTC)(link)
Это базовая, в смысле учительская станция для УКНЦ. ИМХО, разумеется. все таки 17 лет прошло

[identity profile] khathi.livejournal.com 2008-10-22 04:50 am (UTC)(link)
Клавиатура, кстати -- DEC'овская терминальная, от которой потом и пошла стандартная ныне "расширенная АТ".

Beg thy pardon, but

[identity profile] e-c-r-d.livejournal.com 2008-03-12 11:53 am (UTC)(link)
Хатхи, а 8" где был?

Re: Beg thy pardon, but

[identity profile] avshap.livejournal.com 2008-03-12 11:59 am (UTC)(link)
У ДЕКа точно был.

Re: Beg thy pardon, but

[identity profile] khathi.livejournal.com 2008-03-12 12:04 pm (UTC)(link)
Они его у МДМа спёрли, хехе.

Re: Beg thy pardon, but

[identity profile] khathi.livejournal.com 2008-03-12 12:03 pm (UTC)(link)
8" изначально был как раз у IBM, ЕМНИМС.

[identity profile] khathi.livejournal.com 2008-03-12 10:34 am (UTC)(link)
Тогда это явно был MSX-1 -- потому что Metal Gear требовал уже MSX-2. А насчёт спрайтов -- да, видеопроцессор MSX-ов был одним из самых мощных в индустрии, даже на первом варианте, TI-9918. А уж его ямаховские апгрейды.....

[identity profile] avshap.livejournal.com 2008-03-12 10:23 am (UTC)(link)
1)В любом случае будущую PDP-0010 будут резать и упрощать. (Ибо до К1806ВМ2 ещё годы)

2)Непринципиально. ИМХО, в первые годы, пока Apple II и К не клюнут, графическими режимами сильно заморачиваться не будут. (Или опять же - хотите графику - за отдельные деньги, как и дисководы).

3) Они как-то странно задумались. Со щёлканьем клювом и одновременными попытками угнаться за двумя зайцами.

[identity profile] khathi.livejournal.com 2008-03-12 10:31 am (UTC)(link)
1) М? LSI-11-- это 79-й год. Для домашней машины его уже вполне хватило бы. (Кстати, не К1806, а К1801.) Кстати, в 79-м уже был Альтаир и была СР/М, если что.

2) См. коммент ниже. БК умер из-за отсутствия профессионального игрового софта. А такой софт невозможен без нормального железа -- см. ранние игры на РС, под CGA

3) Ну, такое поведение -- это вообще определяющая характеристика компьютерной индустрии Новой Англии, если противопоставить её западному побережью.

[identity profile] avshap.livejournal.com 2008-03-12 10:48 am (UTC)(link)
1)Ась? Во первых 1975, во вторых десять килодолларов (даже с поправкой на падение с 1970 и разные модели PDP) это несколько не та цена для домашнего или офисного компьютера.

2)В середине-второй половине семидесятых эта проблема (игр) стоит не так остро. Тем более, если гипотетическая PDP-0010 будет позиционироваться, как (в основном) рабочий микрокомьютер. С соответсвующим набором софта для первой модели (ОС, текстовый редактор и электронная таблица от альтернативного аналога Билли Гейтса). Т.е. повторит путь IBM PC.

[identity profile] khathi.livejournal.com 2008-03-12 10:59 am (UTC)(link)
1) Мне всегда казалось, что 75-й -- это оригинальный чипсет WD p-system, а к ПДП-11 его прикрутили уже в 79-м. Когда он, кстати, изрядно подешевел, не в последнюю очередь из-за конкуренции с 8080, Z80 и 6502. 8080, между прочим, изначально тоже стоил чуть ли не 2000 за штуку. Но в Альтаире шёл по цене в сотню.

2) Ну, если мы берём не "наш ответ МДМ", и начало-середину 80-х, а именно середину-конец 70-х, тогда да. И конкурировать тогда приходится только с восьмибитками. Но с ними-то конкурировать сложно в первую очередь из-за цены....
Кстати, первая электронная таблица (VisiCalc) появилась на Apple II только в 83-м году, до этого про такие приложения вообще никто не слышал. Обходились как-то КОБОЛом. ;)

[identity profile] avshap.livejournal.com 2008-03-12 11:21 am (UTC)(link)
1)В 75ом уже появилась первая машина на LSI-11 (PDP-11/03). Размером где-то с тумбочку (сам LSI-11 размещался на плате 10x8,5 дюйма). Так что резать будут.

2)Ну так я же в самом начале написал. Что разработка некоей гипотетической персоналки в альтернативном DEC началась под влиянием успеха Альтаира. Т.е. где-то с 76 года. И ориентировались не только на техно-фриков, но и на мелкий бизнес.
2.5) Ну так дайте мухе шанс если кто-то догадается про возможность обойтись без (блюёт) КОБОЛа, то он вполне имеет шансы стать вторым (или вообще первым) Билли Гейтсом. ;) В противном случае DECовская персоналка, скорее всего, повторит судьбу IBM 5100, потому что кроме восьмибиток ей ещё придётся конкурировать с текстовыми процессорами.

[identity profile] khathi.livejournal.com 2008-03-12 11:28 am (UTC)(link)
1) Значит торможу-с. Кстати, Электроника-60 была её практически точной копией. Вплоть до раскладки процессорной платы.

2) А на какой базе? LSI-11цену имеет как от самолёта, с WD такой сделки, как Килдолл с Интелом, не думаю, что удастся заключить....

Кстати о -- там на самом деле особо резать-то и нечего. Кроме контроллера прерываний. Ибо архитектура PDP-11 как раз и отличалась минимальным полаганием на обвязку.

2.5) Ну, если у нас Ольсен ухватился за идею о ПК, так тогда и альтернативная IBM могла не послать Ванга нахуй, а наоборот, повысить его и вообще, и тогда он бы не начал выпуск вордпроцессоров. ;)

[identity profile] avshap.livejournal.com 2008-03-12 11:45 am (UTC)(link)
2)Вот в том-то и засада. Сколько именно стоил LSI-11? Потому что другие варианты на 1976 год это I8080, Z80 (начиная с июля), 6800 и 6501.

2.5)Ага, а в СССР решили сделать персоналку на основе IBM/360. Нет уж, развилок должно быть минимальное количество.

[identity profile] khathi.livejournal.com 2008-03-12 11:48 am (UTC)(link)
2) ХЗ, но слышал, что обходился довольно дорого. А 6800 хотя и был вдохновлён ПДП-шной системой команд, тянул не очень...

2.5) Ну, это события примерно одинаковой вероятности. ;)

[identity profile] avshap.livejournal.com 2008-03-12 12:18 pm (UTC)(link)
2)Ну, значит, будут делать новое, ни с чем не совместимое семейство. Декобрастам не привыкать. ;)

[identity profile] khathi.livejournal.com 2008-03-12 09:50 am (UTC)(link)
БК-0010 -- натуральный, и очень качественный домашний PDP. У него даже слот Q-Bus был -- тот самый его разъём расширения.

ЗЫ: Архитектура у PDP была в принципе открытая -- технически. Просто они не любили выпускать ничего из рук.

[identity profile] kud-iv.livejournal.com 2008-03-12 10:16 am (UTC)(link)
И куда что делось? Ведь это почти парадокс: БК был вполне доступен по цене и вполне функционален по возможностям. И писюки не вытеснили его - он умер своей смертью, как динозавры, после которых млекопитающие заняли экологическую нишу далеко не сразу. Почему так? Мне представляется совсем простая штука: 1) - его было мало, он не лежал в каждом магазине радиотоваров; 2) - всё тот же софт. Игрушки, фокал (классный язычок, ИМХО, гораздо лучше бейсика, и работало на нём быстрее), кое-какая прикладнуха, публиковавшаяся по журналам - и всё.

[identity profile] khathi.livejournal.com 2008-03-12 10:23 am (UTC)(link)
Основной причиной, почему сдох БК, был таки софт. Killer App'ом для домашних машин всегда были игры, и игры остаются им до сих пор. Спектрум (и в меньшей степени К64 и МСХ) почему у нас так подхватился -- потому что у него была ОГРОМНАЯ библиотека софта, а особенно игр.

А БК, будучи приблизительным клоном PDP-11, библиотеки игр не имел -- потому что её не имел его оригинал, большая и по своему замыслу совершенно не игровая ЭВМ. Значит приходилось всё писать самому, при том, что даже нормального релиза MACRO-11 для БК не было. А наша софт-индустрия всегда оставляла желать лучшего....

[identity profile] vld-sergio-jr.livejournal.com 2008-03-12 10:40 am (UTC)(link)
Да уж. Под ДВК3М2 была замечательная коллеция игр, написанная программистом Академии Буряка и кукурузы, где то в Крыму, имхо.

[identity profile] khathi.livejournal.com 2008-03-12 10:43 am (UTC)(link)
Ну, играл я в это. ;) Boulder Dash, кое-как спортированный со спектрума... ;)

[identity profile] mil1553.livejournal.com 2008-03-12 02:39 pm (UTC)(link)
Как это - "не имел"? У меня до сих пор есть штук 5 90мин кассет, забитых игрушками. Достаточно почитать любой БК-обзор (был такой журнальчик от Сергея Чеканова aka Фирма CHEK). На апофигее развития к БК подключали сканер, жесткий диск, дисковод и еще чего-то в количестве. Правда, для меня БК - это где-то 1991 год и позже. Но в то время про РС я как-то не знал, БК же был велик, могуч и распространен (Московский клуб БК, Савин, Бортник, DIM corporation и проч.).

Помер он, ИМХО, как и весь СССР. РС - это упаковка ярче и усилий меньше. Хоть и дороже.

[identity profile] khathi.livejournal.com 2008-03-12 03:40 pm (UTC)(link)
Вот-вот. Пять штук кассет. ;) Особенно если сравнить с библиотеками старины Спекки или Коммодора.... ;)

[identity profile] khathi.livejournal.com 2008-03-12 09:33 am (UTC)(link)
Получится PDP-0010. ;)