avshap: (scifi_pic)
avshap ([personal profile] avshap) wrote2008-02-10 11:51 pm

К вопросу о миростроительстве

Итак, наступило будущее. Развитие космонавтики привело к успешному освоению Солнечной Системы: на Луне и Марсе есть постоянные поселения (так же регулярно поднимается вопрос о терраформировании, но дальше экспериментов пока дело не продвинулось), развитая промышленность (производство антиматерии на Меркурии, добыча гелия-3 на Луне, Сатурне и Уране, различные автоматические производственные космические станции), базы на Европе (в основном научники) и Титане, поселения на астероидах и просто космические станции (вплоть до самовоспровозглашённых “Чубуль-мурдецких космических республик имени Неуловимого Джо”).

На Земле ситуация отдалённо напоминает XIX век, в основном наличием нескольких супердержав (и союзов) и неусточивым равновесием (с непрекращающимися попытками подсыпать толчёного стекла в суп соседу), но с поправками на глобализацию (и формальное отсутствие колоний на Земле). Всё это отягощено чудовищным разрывом между богатыми (супердержавы и, частично, “второразрядные” государства) и бедными (всё тот-же нынешний “третий мир”, плюс всяческие аналоги “стран СНГ” и прочих прибалтик). Причём этот разрыв продолжает увеличиваться, а какие-либо попытки его сократить разбиваются о гневное мычание “А почему м-м-м-ы-ы-ы-ы-ы-ы??!!”.

А вот теперь амбула добавим ко всему этому гиперпривод. Он, мягко говоря несовершенен, но 20 астрономических едениц сильно меньше 20 световых лет. И, собственно вопросы:
1. Будет ли межзвёздная колонизация, с учётом дополнительной информации (см. ниже), вообще?
2. Если будет, то как именно она будет выглядеть?

Дополнительная информация.

Гиперпривод: Радиус гиперграницы для Солнца составляет 10 астрономических едениц; попытка приблизиться ближе, если корабль находится в гиперпространстве, заканчивается “коротким замыканим” и разрушением привода, с аварийным выходом в нормальное пространство; какая-либо навигация (включая инерциальные системы) в гиперпространстве, на данный момент, невозможна.
Двигатели КК: То же, что и сейчас, плюс ещё немного. Для транспорта Планета-Орбита используются РД на химическом горючем (керосиновые и водородные) и лазерные РД, для межпланетных перелётов в основном используются термоядерные РД и антиматерия (у военных КК), на старых кораблях можно встретить что угодно, от солнечного паруса до ГФЯРД.

Стоимость межпланетных кораблей (в долларах 1990 года) примерно 150 (скоростной лайнер, ПН 300 тонн, запас скорости 133 км/c)- 90 (грузовой КК, ПН 2800 тонн, запас скорости 55 км/с) миллионов. Орбитальный челнок (7,26 тонн полезной нагрузки) 51 миллион, “броненосец” (военный КК) - 810 миллионов.

ВНП (в долларах 1990 года) различных государств составлет 60-40 триллионов у супердержав, 30 (у ровно одного государства)-8 триллионов у “второй лиги”.

[identity profile] oal.livejournal.com 2008-02-10 07:05 pm (UTC)(link)
О ценах.

Слишком мала разница между челноком и нормальным кораблем и в ВВП™ между двумя лигами, ящитаю.

[identity profile] avshap.livejournal.com 2008-02-10 07:18 pm (UTC)(link)
Собственно говоря челнок это многоразовая одноступенчатая ракета (взлетает вертикально, при посадке планирует на космодром а-ля Space Shuttle). Корабли с лазерными РД обойдутся дешевле, но 20 гигаватный лазер (непрерывного излучения) это дорогое удовольствие.

Что же касается ВВП "второй лиги", то это как со зарплатами - 30 триллионов там только у одного.

[identity profile] zinik-alexander.livejournal.com 2008-02-10 08:55 pm (UTC)(link)
ИМХО, сильно зависит от того, найдут ли что-то подходящее для колонизации...

[identity profile] avshap.livejournal.com 2008-02-11 03:59 pm (UTC)(link)
Ну, фактически "подходящей для колонизации" будет любая землеподобная планета. Причём аналоги Марса или Луны возможно будут даже более подходящими, если СЖО обойдётся дешевле, чем уничтожение аборигенной биосферы и создание новой, землеподобной

[identity profile] hungry-ewok.livejournal.com 2008-02-10 09:31 pm (UTC)(link)
10 ае? Это стал быть всего лишь орбита Сатурна. Если что найдут подходящее к освоению - то говно вопрос, кинутся осваивать. Уж хотя бы чтоб сосед не застолбил. Заодно и технологии подтянуцца.
Плюс если выход ближе 10 ае это всего лишь поломка привода и выход в пределах этих самых 10 ае - то можно думать и о одноразовых гипердвижках - выскочил поближе и хер с ним, поломатым.

[identity profile] aantonov.livejournal.com 2008-02-11 11:27 am (UTC)(link)
Можно как у Вебера: попытка подойти ближе — и вылетишь ХЗ где. Где-то рядом с гиперграницей, но вот где именно...

[identity profile] avshap.livejournal.com 2008-02-11 03:56 pm (UTC)(link)
Тут возникает один вопрос: "А на хрена"? Нет, научные базы/пункты добычи всяких экзотических шкурок вполне возникнут. Но вот зачем нужны полноценные колонии, если минеральное сырьё проще добывать в Солнечной, проблемы избытка населения (тем более в третьем мире) дешевле решать военным путём или насильственной стерилизацией/коррекцией сексуальности (благодаря био- и нанотеху), а уконтрапупить соседа можно вообще без межпланетной космонавтики?

P.S. Вариант колонизация а-ля XVII-XIX век не прокатит. Просто потому, что колонию придётся создавать на пустом месте.

[identity profile] zinik-alexander.livejournal.com 2008-02-11 04:42 pm (UTC)(link)
Ага, так уже интереснее.
Если проблема перенаселения/нехватки ресурсов не стоит, то...
Колонии будут. Ибо ноблесс оближ. Каждая сверхдержава найдет себе планетку, и будет в ней ковыряться. На вопросы "зачем" будет бить себя в грудь и тыкать пальцем в соседей - мы, мол, не хуже этих.
Подозреваю, что лидер второго мира тоже не останется в стороне, но, скорее всего, они еще и всякую мелочь привлекут - для затыкания дырок.
Ну и конечно же, будут дикие колонии всяких идиотов. Не столько даже колонии, сколько просто поселения на комфортных планетах.

ЗЫ: Про гипердрайв можно подробнее? Что там - мгновенный прыжок или медленный полет в гипертуннеле? Дальность, размер, энергопотребление, стоимость?

[identity profile] avshap.livejournal.com 2008-02-11 05:15 pm (UTC)(link)
"Медленный" (с минимальной скоростью 0.2 парсека в день). Собственно перелёт выглядит примерно так: удаляемся от звезды на расстояние не меньше 10 а.е., нацеливаем корабль в нужную точку на небесной сфере, входим в гиперпространство, удерживаемся там требуемое время, выходим из гиперпространства. Гиперпривод (это минимальные цифры) весит 907 кг, стоит 400 килодолларов, при этом может вытащить около 90 тонн полезной нагрузки, из которой как минимум семь приходится на конденсаторы (для гиперперехода).

[identity profile] zinik-alexander.livejournal.com 2008-02-11 05:42 pm (UTC)(link)
Ну, вполне доступная и приемлемая штука.
Значит, обязательно будут негосударственные корабли.

[identity profile] avshap.livejournal.com 2008-02-11 05:55 pm (UTC)(link)
Только одно маленькое но. Это данные для самого маленького (с минимальной грузоподъёмностью) двигателя. Если мы хотим перетащить сухогруз (упомянутый в записи), то требуемый гиперпривод будет весить 85 тонн, стоить 38 миллионов, и батареи сожрут 686 тонн (и ещё 75 миллионов долларов).

[identity profile] zinik-alexander.livejournal.com 2008-02-11 06:58 pm (UTC)(link)
Ну, это понятно.
Но для богатого бездельника, решившего построить свое маленькое царство с блэкджеком и шлюхами, или для кого-то в этом духе - хватит и маленького.

[identity profile] hungry-ewok.livejournal.com 2008-02-11 06:40 pm (UTC)(link)
Что вы, геноссе как маленький? Зачем-зачем - да уж хотя бы затем чтобы был козырь в виде самообеспеченных резервных позиций на случай Большого Праздника. Которые придают вес державе самим фактом "is being".

[identity profile] avshap.livejournal.com 2008-02-13 07:06 am (UTC)(link)
Если эта колония способна отбиться от врага, то она способна отбиться и от метрополии. Так что сознательно такое делать не будут.