avshap: (Default)
avshap ([personal profile] avshap) wrote2008-01-08 03:45 am

Для [livejournal.com profile] makarovslava и <lj site="livejournal.com" user="eugene_v_k

Вы уже задолбали, горячие финские парни.

[identity profile] eugene-v-k.livejournal.com 2008-01-09 05:18 pm (UTC)(link)
Славик, ты дурак. Берем штук 30 "гранитов" - и соединение линкоров исчезает посереди пути "от неизбежных на море случайностей". Вариант второй - минное поле из штук 20 МПТК-1. Результат тот же самый.

[identity profile] slavamakarov.livejournal.com 2008-01-09 05:24 pm (UTC)(link)
Я же про "дешевый" способ. Граниты еще с чего-то запускать надо, организовывать целеуказание, а "авоськи" сами долетят, сами откидаются, сами пригодятся потом еще раз много... все бы вам с убертехом повыёбываться, что вам, что Звягинцеву. Красиво все надо делать, красиво :)

[identity profile] dimon-trigger.livejournal.com 2008-01-09 05:29 pm (UTC)(link)
ахуенно дешовый. ты хоть догадываешся сколько времени-денег надо угробить на подготовку 40 пилотов-торпедоносцев? что бы они из 40 сброшеных торпед добились хотя бы 5 попаданий (ну это ну очень оптимистично)?
гранитам действительно дешевле будет. намного.

[identity profile] slavamakarov.livejournal.com 2008-01-09 05:49 pm (UTC)(link)
Э... вам все-таки следует поинтересоваться процентом попаданий "фишей" в условиях отстутсвия зенитного противодействия. В _ночном_ налете на Таранто 10 "фишей", вооруженных торпедами, добились четырех попаданий, налет на "Дюнкерк" - 6 машин, одно попадание. По маневрирующему, имеющему высокую скорость и развитое ПВО, ночью - 15 машин, 2 попадания. А тут - парадные условия. ПВО практически нет, день, скорость соединения 21 узел. 25-30 процентов попаданий, в худшем случае.

Гранитами дешевле не будет, потому как они требуют персонала для запуска и целеуказания, притом сурово более квалифицированного + дополнительных мер секретности, поскольку бипланам никто не удивится, а вот ЭТОМУ....

[identity profile] dimon-trigger.livejournal.com 2008-01-09 05:58 pm (UTC)(link)
гыгыгы!
Слава, я ж тя спросил - сколько стоит подготовка одного пилота-торпедоносца?
могу подсказать - в учебке надо 200 часов общего налёта, потом на используемом типе самолёта - ещё 200, а лучше 300.... и плюс хотя бы 25 пусков торпеды.... и считай в деньгах. и во времени. я так понял из задачи - времени то точно нету...
а между прочим пилоты свордфишей тех что ты упомянул в Таранто и по бисмарку - они ж бля как минимум в два раза больше налёта имеют - ибо пилоты с авианосца.

мало того, теже самые пилоты тех же сфордфишей что Бисмарк зацепили не смогли ни разу попасть в Шеффилд, который ПВО не использовал.... да и с Бисмарком им дико повезло - что по рулям цапанули. папали бы на два десятка метров ближе к миделю - Бисмарк бы и не заметил той хуйни. впрочем про живучесть Бисмарка против сепердредноута я упоминал.

блин, ну ты как дитё, ей богу....

[identity profile] slavamakarov.livejournal.com 2008-01-09 06:01 pm (UTC)(link)
Время точно есть. Условия задачи поняты неправильно. RTFM. В книжке они приличных топмачтовиков ухитрились подготовить, а это требует более серьезных сроков подготовки.

[identity profile] dimon-trigger.livejournal.com 2008-01-09 06:23 pm (UTC)(link)
а вот и нихуя.

топмачтовику как раз попадать очень просто. торпеду же надо кидать с расстояния не менее 500 метров, при этом упреждение по торгашу со скоростью 10 узлов берёццо 6-8 корпусов.

а топмачтовику - выйти прямо на корыто на высоте заметно выше высоты сброса торпеды - шоп мачты не заципить и нажать на сброс по примитивнейшему треугольному прицелу.

Славик - лучше сам матчасть поучи. и не позорся нах.
да если учить лень - то хоть Ил2 ЗС поставь на кмомпик и в простом редакторе попробуй попасть торпедой в торгаша - на окинавской карте они там плавают. а потом будешь грузить меня.
а с пике от 30 до80 градусов бомбой без особой подготовки я в цацке попадаю 2 раза из трёх.
а торпедой - по движущейся прямолинейно цели - ну ты попробой да.

[identity profile] makarovslava.livejournal.com 2008-01-09 08:31 pm (UTC)(link)
Пиздец какой... а боевым искусствам вы видимо по "Мортал Комбату" учитесь? АААА!!! САНИТАРОВ! СРОЧНА!!!!

[identity profile] dimon-trigger.livejournal.com 2008-01-10 08:37 am (UTC)(link)
ахуенные ты выводы делаешь. Показывая сложность и длительность подготовки торпедоносца я предложил тебе попасть торпедой в плывущее корыто в симуляторе, то есть в заведомо более лёгких условиях - ты же из этого делаешь выводы что карате, рукопашка и айкидо на которые я потратил 6 лет в спортзалах я изучал по мортал комбату. ахуенно интересная у тебя извилина.

Славик, у тебя ваще что в черепушке плещеццо?

[identity profile] makarovslava.livejournal.com 2008-01-10 05:33 pm (UTC)(link)
/мягко/ Нет, я как раз не об этом. Сложность попадания торпедой в симуляторе и реальная сложность той же операции связаны ровно настолько же, насколько сложность в Мортал Комбате и на ковре. Никак :) Мастер Мортал Комбата не станет реальным бойцом. Обратное тоже верно. :)

Теперь о серьезном. У топмачтового бомбометания есть и свои сложности, которые вы почему-то не упоминаете. В технике выполнения прицеливания при топмачтовом бомбометании необходимо точное выдерживание экипажами бомбардировщиков высоты полета на боевом курсе. Ошибка в высоте сбрасывания бомбы на 5 м и ту или иную сторону влекла за собой значительные отклонения бомбы от цели (до 35 м при расчетной высоте сбрасывания в 15 м), кроме того, необходим навык учета волнения, сказывающегося на величине угла рикошета бомбы. В общем, в материалах по теме (в частности, статье полковника Виноградова, участника подготовки экипажей 51-го минно-торпедного полка)я никаких упоминаний сокращения сроков подготовки для топмачтовиков не нашел. Если таковые есть - приводите данные.

так может всё таки попробуешь в Ил2 торпедой?

[identity profile] dimon-trigger.livejournal.com 2008-01-11 01:53 pm (UTC)(link)

ты дурак. Козарез прально сказал - ты дурак. полный. ты - плод безграничных возможностей природы и изощерённого садизма её Творца.

Славик, а тебя не смущает, что современных пилотов самолётов и вертолётов на симуляторах учат в том числе?



Мастер Мортал Комбата не станет реальным бойцом. Обратное тоже верно. :) - тыщу баксов на это поставишь?

Славик ткни меня носом - где я говорил фразу "сокращение сроков подготовки для пилотов-бомбардировщиков"?
Славик - ткни меня носом где есть такая воинская проффесия - пилот-топмачтовик?
Славик, топмачтовым способом можно попасть не то шо в корыто, а в танк - это намного проще чем поразить обычной торпедой прямолинейно движущееся корыто.
Славик - почитай книжко "Затопить Германию" Пола Брикхила раз до тебя не доходит смысл "простейшей треугольной прицельной рамки"

бля, я в шоке.... от изощерённого садизма Творца, да...

[identity profile] slavamakarov.livejournal.com 2008-01-11 02:01 pm (UTC)(link)
/устало/ Ну-ну. представляю мастера Мортал Комбата на ковре. Юноша, вы таки долбоеб. Уползаю рыдайа... ыыыы. Клинико.

Ну и Виноградова попробуй почитать. Человек обучал топмачтовому бомбометанию в реальных условиях. Не питайся полухудожественной литературой.

[identity profile] dimon-trigger.livejournal.com 2008-01-11 03:19 pm (UTC)(link)
рыдай, дорогой. хотя с такими проблемами в ГМ лучше повесиццо.

Мастер Мортал Комбата не станет реальным бойцом. Обратное тоже верно. :)

твои слова? отвечать за них не будешь? штуку баксов поставишь, что это вообще никак не возможно?
или у тебя в кости не может поместиццо мысль, что чемпион мира по кикбоксингу может стать чемпионом мира по Морталь Комбату? Если он чемпион по кикбоксингу - то уже всё, пиздец, да? в контре и в морталь комбате ему ваще ничо не светит?

полухудожественной ты как раз и питаешся - вон бредом Звягинцева восхищаешся. продолжай, да.

[identity profile] slavamakarov.livejournal.com 2008-01-11 03:30 pm (UTC)(link)
Нет, я не это сказал. Вы просто как всегда пытаетесь вычитать то, что я не утверждал. Чемпион мира по кикбоксингу может стать чемпионом мира по Морталь Комбату, но от того, что он является чемпионом мира по кикбоксингу, никаких преимуществ при обучении игре в МК он иметь не будет - это независимые навыки.

Звягинцевым я восхищаюсь только в вашем воображении - как я уже отмечал ранее, эти книжки мне не нравятся. Вы невнимательно читали дискуссию, как это вам свойственно.

[identity profile] dimon-trigger.livejournal.com 2008-01-11 04:09 pm (UTC)(link)
славик. прочитай внимательно выделенный чорно-жирным текст каментом выше. то твои слова. отцитированные.
а после этого уже пизди. или может ты Не знаешь значения некоторых слов тобой же сказанных?

Восхищаешся - ибо ты восхищался и отстаивал "находки" аффтара в виде Экзосета под Чайкой и тыкания на скорую руку дизеля в ЕБР. Хотя Ильин объяснил весьма проффесионально, почему это _очень_ сложно сделать, сложнее чем с нуля построить.

а про Экзосет прицепленный к Чайке - это Славик крутые наркотеГи.

[identity profile] slavamakarov.livejournal.com 2008-01-11 04:12 pm (UTC)(link)
Я? Экзосетом? Восхищался? Отстаивал? Ничего подобного. Завязывайте с наркотиками.

[identity profile] dimon-trigger.livejournal.com 2008-01-11 04:25 pm (UTC)(link)
http://avshap.livejournal.com/568265.html?thread=1652937#t1652937
про "восхищался" книжкой - я погорячился. книгой ты не восхищался. но чайка с Экзосетом тебе явно понравилась. и что такое летать не будет ты упорно игнорировал. мол пересчитать надо. там не надо ничего считать. оно и так видно. рисунок тебе приводили.
плюс твоя фраза - "они герои и им можно маяццо хуйнёй"

а вопросы мои ты упорно игнорируешь. то бишь съезжаешь.

[identity profile] slavamakarov.livejournal.com 2008-01-11 04:28 pm (UTC)(link)
Не надо играть в телепата. Чайка с Экзосетом мне совершенно не понравилась. Просто я стараюсь быть аккуратен и в "оно и так видно" не верю.

Не очень понимаю, чем вам не нравится фраза "они герои и им можно маяццо хуйнёй". Персонажи в книге должны принимать временами неадекватные и неоптимальные решения - никто не совершенен.

Какие именно вопросы я игнорирую?

[identity profile] dimon-trigger.livejournal.com 2008-01-09 06:26 pm (UTC)(link)
кроме того тот же Ильин вроде упоминал - что времени как раз не густо, мол на постройку ЕБР не хватило бы, тока на переоборудование.

[identity profile] makarovslava.livejournal.com 2008-01-09 08:37 pm (UTC)(link)
/мягко/ "Евстафий" строился 7 лет. _Столько_ времени действительно не было, не поспоришь.

[identity profile] dimon-trigger.livejournal.com 2008-01-10 09:16 am (UTC)(link)
не передёргивай

[identity profile] makarovslava.livejournal.com 2008-01-10 05:11 pm (UTC)(link)
Гм? В чем передерг? Минимальный срок постройки линейного корабля зафиксирован для "Дредноута" 20 месяцев, для ЭБР (Маджестик, собственно) - 22 месяца. Действительно, и такого срока тоже не было - но время подготовки торпедоносца из пилота, имеющего трех-четырехлетний боевой опыт, все-таки меньше.

[identity profile] dimon-trigger.livejournal.com 2008-01-11 02:00 pm (UTC)(link)
ты прав. передёрга нет с твоей стороны. очередной тупой съезд.

[identity profile] slavamakarov.livejournal.com 2008-01-11 02:03 pm (UTC)(link)
В чем съезд? Я вам просто прозрачно намекаю, что вы продолжаете спор о сферических конях в вакууме.

[identity profile] slavamakarov.livejournal.com 2008-01-09 05:49 pm (UTC)(link)
По маневрирующему, имеющему высокую скорость и развитое ПВО - имеется в виду Бисмарк, конечно